chien jaune a écrit: de la Division SS Charlemagne , Il est reconnu qu'ils se battèrent sur le Front Russe avec un grand professionalisme et sans commettre d'atrocités .
Larminat a écrit:chien jaune a écrit: de la Division SS Charlemagne , Il est reconnu qu'ils se battèrent sur le Front Russe avec un grand professionalisme et sans commettre d'atrocités .
Comment en etre sûr ? (mais je n'affirme pas le contraire )
Yves a écrit:Savinien, calmons nous.
Tu trouves que l'on parle uniquement des atrocités commises par les allemands et c'est vrai que si l'on compare le nombre de posts écrits sur le sujet des atrocités commises par les belligérants, la balance penche côté allemand.
Dresde a déjà été évoqué, l'exécution des soldats de la LVF par les gars de Leclerc aussi, les mauvais traitements sur les prisonniers allemands également (que l'on considère pas par là que je pense que les discussions sur ces sujets précis doivent être closes, je souligne juste qu'elles ont été ouvertes...)...
J'imagine que ceci étant dit, tout ne l'a pas été. J'avoue ma grande ignorance sur l'ensemble des atrocités commises par les alliés (j'en sais plus sur celles commises par les japonais mais ça reste mince).
Je me dis donc que tu pourrais nous éclairer et ouvrir des sujets sur ces questions là pour que nous en débattions calmement et rationnellement. Tout en veillant à ne pas tomber dans les travers de la comptabilité et du nauséeux "ils sont tous à mettre dans le même sac", tout n'étant pas comparable, ce qui ne veut pas dire que les souffrances des uns doivent être ignorées au profit de celle des autres.
Merci donc de parfaire mon instruction de cancre en histoire.
Snakealx a écrit:Colle un uniforme sur le dos d'un type normal, noie le au milieu d'un tas de gars comme lui, met le en situation de danger, avec un peu de pouvoir sur des plus faibles (prisonniers, civils etc...) et tu as 2 "chances" sur 3 de le transformer en une espèce de machine capable du pire.
C'est vrai, que l'on soit allemand, russe, américain ou... français.
Mais ajoute en plus une volonté de la hiérarchie de massacrer ou de créer la terreur, un manque total de "morale" et une garantie d'impunité et tu obtiens le coktel qui fait des SS les sinistres enfoirés que l'on sait.
La division Charlemagne était composée de deux bataillons, un issu de la LVF et de quelques engagés volontaires dans l'armée allemande et l'autre de miliciens plus ou moins volontaires (c'était plus risqué que de parader en france occupée en chassant les maquisards).
Les engagés venaient d'horizon très différents, repris de justice, nazis convaincu, romantiques rêvant d'aventure, nationaliste voulant prouver aux allemands que les français n'étaient pas des branques, membres des parttis politiques collaborationnistes etc..
Pas de faits d'armes glorieux pour cette SS division, elle s'est fait étriller partout où elle a été engagée et sa seule gloriole eest d'avoir été 'par hasard" une des dernières unités à défendre la chancellerie du reich lors de la chute de Berlin en avril 45.
Quelques une de ses membres ont été fait prisonnier par les américains et remis à la 2eme DB. Leclerc les a fait fusiller, ce qui semble logique dans le contexte de l'époque.
Il semble qu'une légère tendance à glorifier ces soldats perdus émerge depuis qq années. Il ne faut pas oublier qu'en choisissant leur camp et en prêtant serment à adolf, ils cautionnaient tout le régime nazi.
Au train ou vont les choses, il faudra aussi admettre un jour que Laval et Darlan étaient de braves types, sans ambitions personnelles, qui ont voulu faire le bien de leur pays.
Sans moi !
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