Il m'a été demander par Daniel Laurent de créer un nouveau file, dans une partie adéquate, afin de ne pas tomber dans le HS sur le file traitant du documentaire. J'espère avoir trouver cette partie adéquate, si ce n'est pas le cas veuillez m'en excuser et faire le nécessaire.
Dans ce précédent file, j'avais apporté un texte de Mr Caller (journaliste belge et communiste), que vous pouvez lire, si ce n'est pas déjà fait, en cliquant sur le lien plus haut.
Avant que l'on me demande de créer un nouveau file, je répondais au message de "titinet16" qui était le suivant :
titinet16 a écrit:Tout d'abord merci à Borislav de nous avoir mis cette lettre sur ce fil...
Je vais donner un petit avis personnel avec mes petites connaissances en redonnant les mêmes numéros de l'auteur de cette lettre.
1) Le pacte de non agression entre Hitler et Staline vaut pour moi comme une alliance car ces deux protagonistes ont le même objectif qui est la POLOGNE, ce qui n'est en aucun point le cas des français et des anglais concernant les sudètes. Ces derniers ne voulaient pas annexer la Tchécoslovaquie et espéraient tout simplement sauver la paix en faisant un "sacrifice" pourqu'Hitler se calme.
2) Anglais et français n'ont plus le choix aprés tous les efforts faits pour sauver la paix, je me permettrais de dire que l'invasion de la Pologne a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Ou je peux rejoindre dans ces propos MR Caller c'est qu'en effet peut être y aurait-il eu une intervention en Tchécoslovaquie, le massacre de la Pologne aurait "peut être" pu être éviter.
3) Il est vrai que l'Allemagne et l'URSS n'ont pas agi cote à cote mais les premiers l'ont anvahi le 1er septembre 1939 et les seconds le 17 donc deux dates assez proches qui ont conduits à une invasion commune de la Pologne par ces deux belligérants dans un moment commun. Ils ont donc été ensemble occupants d'un même pays.
Ces propos n'engagent que moi, ce n'est que mon simple point de vue.
Merci à Daniel d'avoir précisé qui était MR CALLER, celà aide à comprendre ses propos.
Voici ma réponse qui débouche sur un débat qui pourrait être fort intéressant:
Borislav a écrit:Bonjour je vais essayer de répondre à votre "post" en essayant de rester un maximum objectif. En effet je ne suis pas un pro-stalinien et pour moi tout cela n'est qu'impérialisme causant la mort 50 millions de prolétaires (Russes, Allemands,...) mais j'adore l'histoire et il est toujours intéressant de débattre avec des connaisseurs. J'aurais d'ailleurs d'autres texte à vous soumettre si cela m'est autorisé par les personnes responsable de ce forum. Des textes que je proposerais afin de débattre dans la convivialité et le respect (non pas pour mettre le "boxon").
Tout d'abord je réagirais à la remarque sur Mr Caller, qui selon vous, vous aide à mieux comprendre ses propos. J'espère me tromper mais une fois que l'on lit le mot communiste, on pense de suite à Staline et à tous ses actes horribles qu'il a pu commettre. Sachez que le PC belge était contre la politique menée par Staline dés ses premières heures d'existence. De plus si vous avez l'occasion de lire quelques uns de ses livres ou articles, vous vous rendrez bien compte qu'il ne porte pas Staline dans son cœur mais qu'il tente juste de saluer le "sacrifice" fais par le peuple russe et qui est bien trop souvent minimiser voir même oublier (sans pour autant minimiser le "sacrifice" fait par les alliés).
Ensuite, comment peut on dire que les alliés ont fait un "sacrifice" pour qu'Hitler se calme ? Vous avez un homme avide de pouvoir et mégalomane qui réarme l'Allemagne, qui monte en puissance, qui ne respecte pas les lois d'un traité signé 20ans plus tôt et qui se montre hostile envers les pays voisins et envers plusieurs parties de la population au sein de son pays. La suite était prévisible et inévitable...
Si ce n'est le sujet concernant la Pologne, peut on oublier les appels de Staline à la France et à l'Angleterre pour s'allier face à la menace nazie grandissante ? Appels ignorés, et pacte signé avec cette menace nazie. Ce qu'a voulu porter à l'attention du grand public monsieur Caller, du moins c'est ce que j'ai compris, c'est surtout le fait qu'avant ce pacte germano-russe, il y en a eu un autre. Sans oublier l'indifférence des dits "gentil" face à ses appels.
Maintenant il est clair que ni l'Angleterre, ni la France ne voulaient annexer la Tchécoslovaquie, quel aurait été l'intérêt ? Mais on peut se poser la question concernant la Pologne ... N'était ce pas là un moyen pour Staline de mettre une ligne de défense pour contrer (ou avoir le temps de se préparer) l'offensive allemande qui là aussi était inévitable ?? C'est une question que je pose, les connaisseurs parcourant ce forum viendront m'apporter une réponse j'en suis sur.
Cordialement
Borislav
Une autre réponse à déjà été apportée :
Pierre.S a écrit:Bonjour,......A déplacer si nécessaire...
Je cite Borislav: "...Mais on peut se poser la question concernant la Pologne ... N'était ce pas là un moyen pour Staline de mettre une ligne de défense pour contrer (ou avoir le temps de se préparer) l'offensive allemande qui, là aussi, était inévitable ?? C'est une question que je pose, les connaisseurs parcourant ce forum viendront m'apporter une réponse j'en suis sur....." sic
Il y a un grain de sable énorme et sanglant dans cette volonté possible de Staline de créer une ligne de défense contre les ambitions affichées d'Hitler (..mon combat...): le massacre de KATYN!! qui n'est justifié que par une volonté égémonique de Staline et qui ressemble trait pour trait à celle d'Hitler qui éliminera de son coté, en plus des juifs, l'élite du pays....
A+,
Pierre
J'espère avoir été clair dans le transfert des données d'un file à l'autre et n'avoir oublié personne dans les intervenants. Si tel est le cas, veuillez m'en excuser et je vous laisse rectifié cela.
Voilà, suite au débat dans la convivialité et dans le respect sur ce file.