LA SOLUTION FINALE : DEBATS

Mais je me demande si la volonté de garder son indépendance des avis du grand voisin allemand n'a pas joué, même dans une faible mesure ?

Bonne question ! Je pense effectivement qu'elle a joué un rôle non négligeable ; Mussolini étant déjà suffisamment assujetti à Oncle Adolf à son goût, tout prétexte pour garder ne serait-ce qu'un zeste d'indépendance supplémentaire devait être bon à prendre !

inutile de s'énerver .. le chimiste va revenir et expliquer tranquillement que le Tribunal de Nuremberg n'est pas légitime puisque constitué après les faits( en droit pénal il n'y a pas de rétro-activité des lois) et que le crime d'extermination n'est pas constitué car..il n'y a pas eu extermination.. c'est donc seulement un commencement d' exécution.. C'EST LE DISCOURS NEGATIONISTE...donc inutile d'essayer de laver la tête de l'âne pour la blanchir (comme le dit ma mère)...
Je pense pour ma part et cela a été souligné dans Histomag, la solution finale a débuté avec l'élimination des handicapés mentaux et parachvé avec les camps d'extermination.... d'ailleurs on retrouve les mêmes personnes (je pense au commandant du camp de Treblinka). Et oui, il existe des photos prises après les gazages...

Et se poursuit avec la tentative par certains individus d'assassiner la Mémoire.....

Oui Seb, surement. On connaît l'orgueil du Duce et sa soif de gloire sur le champ de bataille pour le peuple italien. Et en temps que fondateur, ou en tout cas meneur historique du mouvement fasciste, il se considérait comme le père sprituel d'Hitler - qui le lui rendait bien - et du mouvement national-socialiste. De là a vouloir agir en toute autonomie, en occultant sa dépendance militaire et économique du grand frère nazi, il n'y avait qu'un pas. Franchi notamment dans l'aventure balkane, et en Afrique du Nord.

Mais c'est 1 autre débat.

Et là dessus, je vous quitte pour le dodo. Malgré le trublion, la soirée n'a pas vraiment été pourrie, et certainement pas inutile. Il y a encore bien des choses à enseigner à bien des auditeurs, et pour moi bien des choses à découvrir dans 1 public que je ne connaissais pas de 1ère main. Merci à tous, bonne nuit, et à bientôt dans nos rubriques préférées.

Alain.

Idem, je vous quitte. bonne soirée à tous !!!

Seb.

indépendance et question d'ego non?

Bonne nuit à tous deux, et c'est maintenant à mon tour de tirer ma révérence ! De toute façon j'ai bien l'impression d'être le dernier.

inutile de s'énerver .. le chimiste va revenir et expliquer tranquillement que le Tribunal de Nuremberg n'est pas légitime puisque constitué après les faits( en droit pénal il n'y a pas de rétro-activité des lois) et que le crime d'extermination n'est pas constitué car..il n'y a pas eu extermination.. c'est donc seulement un commencement d' exécution.. C'EST LE DISCOURS NEGATIONISTE...donc inutile d'essayer de laver la tête de l'âne pour la blanchir (comme le dit ma mère)...
Je pense pour ma part et cela a été souligné dans Histomag, la solution finale a débuté avec l'élimination des handicapés mentaux et parachvé avec les camps d'extermination.... d'ailleurs on retrouve les mêmes personnes (je pense au commandant du camp de Treblinka). Et oui, il existe des photos prises après les gazages...

Et se poursuit avec la tentative par certains individus d'assassiner la Mémoire.....

En la falsifiant , oui

Il y a aussi les neuf heures du Shoah de Claude Lanzmann, dans lequel on voit un ancien officier de Treblinka, filmé en caméra cachée, raconter comment les opérations de "traitement" des prisonniers se passaient... Sans compter tous les autres témoignages !

Mais B17 me répondra que ce ne sont que des racontars, non des "preuves matérielles". Si il croit à l'existence d'un complot international visant à décrédibiliser les nazis, là je ne peux plus rien pour lui, ce n'est pas du côté des historiens qu'il faut chercher, mais du côté des psys, chez un spécialiste de la paranoïa...

bahhhh... un grand coup de pompe dans le cul, ça devrai lui remettre le cerveau à l'endroit non?!....rapide, efficace et pour pas un rond , en plus..

Bonjour Christiane,

Je ne conteste rien de votre message, mais d'une part notre sujet ce soir - j'essaie de m'y tenir - est la Solution Finale, càd la Shoah dans son sens le plus usuel, celui de l'extermination des juifs par l'Allemagne nazie, et non la position des 1 et des autres sur la terre d'Israël et les (très grandes) qualités de son peuple. D'autre part il est convenu dans le Forum de ne pas aborder les sujets d'actualités, dont les déclarations et actes de tel ou tel homme d'état d'Israël ou de tout autre nation.

Cordialement,

Alain.

Bonsoir Alain,

Je ne parle pas de position des uns et des autres par rapport à Israël, je fais seulement un constat et des observations, et de l'information, mon but n'est pas de faire la morale à qui que ce soit, chacun pense ou fait ce qu'il veut, je pense simplement qu'il faut être vigilant, l'histoire a souvent tendance à se répéter car les gens n'en retiennent pas les leçons. Dans l'histoire du Peuple Juif tout est lié historiquement, et on ne peut pas dissocier le présent, le passé et l'avenir, et la Shoah est un des maillons les plus dramatiques de cette histoire qui a encore des incidences et des conséquences actuellement. Ce n'est pas de l'actualité, c'est la réalité !
J'ai un ami très cher, qui est décédé il y a quelques mois, toute sa vie a été très perturbée par le souvenir de la Shoah, car il a perdu 17 personnes de sa famille dont une petite fille de quatre ans dans les fours crématoires d'Auschwitz. Il me posait sans arrêt la même question : Pourquoi ? Je n'ai jamais pu répondre à cette question, et je pense que jamais personne ne pourra y répondre, et encore moins les négationnistes.

Pour information entre autres : Pendant la seconde guerre mondiale 500 000 Juifs servirent dans l'Armée soviétique et 200 000 tombèrent au front, et la libération de Kiev donna lieu à un terrible pogrom contre les Juifs, merci la reconnaissance pour services rendus.

Christiane

Jai pas eu de réponse quant à ma question sur le garçonnet, cf page 1

En fait, je viens d'en trouver ici également

Même si j'ai bien compris que vous n'étiez pas du tout amis avec ce forum, je dois reconnaitre qu'il y a des remarques intéressantes sur ce topic :

http://liberation-44.forumactif.net/par ... u-t752.htm

notamment de la part de Charles et Patton