Versailles, une paix manquée ?

[dynamo]

Audie,

pour rebondir aussi sur la position américaine, il faut noter qu'en 1919 les Allemands ont sollicité des américains (nouveaux riches du conflit) un prêt pour acheter des denrées pour la population allemande affamée.
Woodrow Wilson refusa.

Audie,

pour rebondir aussi sur la position américaine, il faut noter qu'en 1919 les Allemands ont sollicité des américains (nouveaux riches du conflit) un prêt pour acheter des denrées pour la population allemande affamée.
Woodrow Wilson refusa.

Autrement dit : niet à un plan qui plus tard portera le nom de Marshall...

Audie, la Rhur, c'est en 23, pas en 29 !

Et puis, la France a accepté le plan Dawes, qui n'a pas été honoré (crise de 29), donnc elle a accepté un second plan (Young) qu'Hitler a ensuite dénoncé. Heureusement, la France avait accepté ce dernier plan en le subordonnant au non-paiement des créances américaines. Bref, on a fait comme les ricains, on a été généreux avec l'argent des autres...

Je ne parlais plus de la Rhur, mais de la responsabilité française en général.

@ Dynamo: je ne savais pas que Woodrow Wilson avait refusé un tel prêt aux Allemands.

Je ne parlais plus de la Rhur, mais de la responsabilité française en général.

J'ai répondu, avec l'acceptation du plan Dawes avant la crise de 29, et avec le plan Young après...

Peut-être pas trop peu, mais trop tard...

La France -avant de penser aux Allemands- était dans l'obligation de songer à ses propres citoyens, aux veuves sans ressources, aux orphelins, aux gueules cassées, aux mutilés et aux grands invalides de cette guerre sanglante et atroce. Sans compter la remise en état des réseaux ferrés et routiers, soigneusement sabotés et détruits par la Reichswehr, la remise en état des mines du Nord, la reconstruction des villes méthodiquement bombardées et pour celles qui étaient occupées, soigneusement détruites également. Sans parler des bâtiments culturels et religieux, comme la cathédrale de Reims, joyau de l'art gothique et prête à s'effondrer...

A cet égard, j'ai une pensée pour les généreux donateurs américains et canadiens qui permirent de sauver et de conserver ce magnifique monument à l'Humanité...

Ps : après l'échec de la grande offensive en Champagne et sur la Marne, à la mi-juillet 1918, le Grand Etat-Major allemand savait parfaitement que la guerre était perdue. Il n'en a pas moins donné des ordres rigoureux de destruction qui n'étaient certainement pas faits pour rendre les Alliés (et notamment les Français) plus tendres envers l'Allemagne, ordres qui ont été appliqués jusqu'à la veille du 11 novembre. Il est vrai qu'il espérait déjà une réconciliation avec les Anglo-Saxons, en agitant (déjà) le spectre du bolchevisme... Malheureusement, les évènements ne lui ont pas donné tout à fait tort !

Malgré mon opinion négative sur Versailles, je suis pleinement conscient que la rancoeur de la France vis-à-vis de l'Allemagne après la Grande Guerre est tout à fait légitime.

je voudrais mettre en évidence la faillite de la paix en Europe du point de vue italien, dans la première guerre mondiale les Italiens avaient été décisifs, en tout ce qu'ils avaient tout seul battu l'empire autrichien, les Autrichiens pour tradition, numéro, armements et industrie de guerre, ils valaient soit la France ou l'Angleterre. En 1918 ils se rendirent aux Italiens inconditionnellement, à ce point aussi la présence des Américains en France n'avait plus valeur en combien les Allemands n'auraient pas seulement un soldat à opposer à une armée dressée armée et nombreuse et ils se seraient dus se rendre le même.
Par contre qui rien il avait fait dans cette guerre comme les Américains ou comme les Français il avait dû être soutenu par les Anglais pour résister, il la fit à patron, les Italiens ils eurent deux villes habitées par Italiens que les Autrichiens voulaient déjà nous donner pour faire rester nous neutres.
Ce qu'ils voulaient les Italiens, le débouché libre à l'océan, sans ceux-là l'Italie est piégée dans la Méditerranée, l'accès aux matières premier, charbon et fer, pour développer son industrie et le contrôle du marché économique de la zone dannubiana carpatica, par contre un million d'Italiens ils sont morts pour rien.
Puis les Français traitèrent les Allemands de manière bestiale, insouciants de la famine qui aurait serré.

Bonsoir. Normanno, les italiens n'étaient pas les seuls à combattre les autrichiens, il y a eu une magnifique galopade de la vallée du Valdar jusqu'aux Portes de Fer, menées de main de maitre par les troupes franco-serbes (ou serbo-française, comme on préfère )qui aurait pu déboucher à Vienne sans l'arrêt imposé par Clémenceau. Des troupes italiennes n'étaient pas bien loin non plus, mais s'intéressant plus au secteur albanais.
Pour Audie,je pense que plus que l'humiliation du traité de Versaille, il y a eu une collusion d'intérêt pour s'opposer à cette fin de guerre et le Vatican n'était pas le dernier à agir pour contre ce traité. Les conditions étaient dures pour l'Allemagne, mais il faut se replacer dans le contexte de l'époque: à la déclaration de guerre, l'Allemagne voulait imposer son hégémonie sur toute l'Europe, et notament écraser la France. Les propositions de paix transmisent par le Vatican durant la guerre sont toujours humiliantes pour l'Entente. Lorsqu'arrive l'armistice, deux sentiments prévalent apparemment: celui du "plus jamais ça" cher aux pacifistes, et empécher l'Allemagne de reprendre une quelconque position hégémonique dans l'arène internationale, d'où des conditions de paix tendant à vouloir écraser l'Allemagne pour éviter tout nouveau conflit de la part d'un belliciste connu. Les dommages de guerre ne correspondent qu'à dédomager la France de ses frais matériels, rien de plus normal à l'époque. Il ne faut pas oublier le comportement des allemands dans les régions occupées par rapports aux habitants qu'ils soient français, belges ou autres, par rapport à l'époque, je trouve que le traité de Versaille à bon dos: ce n'est qu'Hitler et le pape qui en feront un instrument de vengeance. Amitiés.Bernard