Bonsoir à tous et à toutes,
je vais essayer de répondre à chacun petit à petit si vous le voulez bien, merci d'avance.
JARDIN DAVID a écrit:Ben ça promet une chaude ambiance.... tu n'as pas un autre lien sur les crimes coloniaux français en Bretagne ?
Bon courage pour une discussion sereine.
Le but n'est pas de réchauffer l'atmosphère.. je suis conscient de crimes belge au Congo sous le reigne de Léopold II, je ne les nies pas, et de l'implication "belge" dans le meurtre politique de Patrice Lumumba, je l'admet. Ce n'est pas le moins du monde un besoin polémiquer, mais d'en discuter.
jumbo a écrit:Voilà quelque chose de nouveau pour moi
L'histoire concernant la non construction de la ligne Maginot le long de la frontière belge parce que l'état major français avait prévu de porter le combat en Belgique plutôt que sur le sol français est aussi nouveau, mais pourquoi pas? Reste plus qu'à trouver les preuves de cela...
La conception de reporter le champ de bataille franco-allemand en Belgique évoquer par Jean Vanwelkenhuyzen, n'est pas, pour ma part un scoop. Question preuve, le tout est d'accéder à son fond....
Signal a écrit:J'ai le début, c'est bourré d'approximations, de contre-vérités, d'informations manipulées, de "on dit" sans preuves, le tout baignant dans une ambiance de racisme rampant....
J'abonde dans ton sens, le "blog" utilise des propos d'auteurs... propos qui sont orienté par le blogueur. Bien que hors contexte et orienté à desseins, les propos sont ce qu'ils sont...
carlo a écrit:... l'attitude très antipathique et injuste de nombreux français et des médias français après la capitulation belge. Bon, et puis il y a bien sûr un petit contentieux traditionnel comme toujours entre pays voisins.... Je pense que ces témoignages sont surtout le reflet de cela et des tensions toujours présentes entre civils et militaires lors d'opérations de guerre.
Né en 1976, n'ayant pas connus la guerre, je n'ai pas à juger qui que ce soit. Les grièffes de la défaites belgo-français me passe aux dessus de la tête, loin, loin, loin.... je reste objectif et impartial. Mais le témoignage que j'ai eu l'occasion d'entrendre en 2007 est peu flateur pour l'armée française (NB on à eu des régiments complet de déserteurs en Belgique, aucune armée ne sort glorieuse de mai/juin 40)
Signal a écrit: En bref, cet article est un véritable torchon avec lequel il est inutile de perdre son temps sauf si on s'intéresse à la bêtise humaine.
Par contre, ici, je ne suis pas du même avis que vous; je m'explique, loin de moi l'idée de crée querelle, et loin de moi l'idée de propager et vilipender l'idée d'un racisme français à l'égare des belges, soyons bien d'accord, mais je cherche à comprendre si (et toujours je le souligne, sans juger!) ce sont des cas rare, localisé ou généralisé, etc etc.
Comme je l'ai écrit, j'ai un témoignage d'un civil en 1940, passé dans le SOE ensuite qui est dure vis-à-vis du soldat français de 40, et une série de document militaire au sujet d'officier français que je n'arrive pas à qualifier (toujours sans les juger!).
Daniel Laurent a écrit:.... l'absence manifeste d'objectivite et de connaissances historiques du redacteur de ce blog dont les buts racistes et ultra-nationalistes sont clairs.
Alors quelques objectifs :
Oui, il y a eu de deplorables incidents en Belgique en 1940 generes par des Francais et dont certains ont coute la vie a des civils. Mais lesquels, ou, et comment ?
Oui, Reynaud a profere des reproches injustifies a l'egard des responsables Belges. Mais lesquel, ou et pourquoi (la, j'ai ce qu'il faut)
Rien à redire Daniel.
Daniel Laurent a écrit: Etc. Faisons de l'histoire, merci les gars, et en plus ca va rendre service a mickabbl qui a besoin de munitions la-bas.
Plait-il? Où?
Daniel Laurent a écrit:Signal, tu manges avec un lance-pierre ?
Signal a écrit:En bref, cet article est un véritable torchon avec lequel il est inutile de perdre son temps sauf si on s'intéresse à la bêtise humaine.
Sauf si mickabbl veut aller porter la contradiction la-bas !
J'ai des trucs, j'attends sa reponse pour m'y mettre.
Mais où???? Sur le blog? C'est pas prévus à l'origine, mais j'y songe....
Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Mick
Ouf, un belge
Prosper Vandenbroucke a écrit: bonjour tout le monde,
Je n'ai que le témoignage de ma belle-mère hélas décédée.
Elle nous a toujours raconté (à mon épouse et moi) ....
Elle n'a vu en aucun cas des exactions de la part d'unités françaises. (ni par d'autres nationalités) Il faut dire aussi que le secteur vers lequel ils ont évacués n'était pas assigné aux troupes françaises....
Je ne puis malheureusement en dire plus faute d'autres témoignages.
Amicalement
Prosper
Mais tout à fait, tout les français en mai 1940 n'ont pas eu une attitude "crapuleuse" avec les petits belge.... c'est une boutade, vous connaissez mon état d'esprit (enfin je l'espère
)
Signal a écrit:Comme je le disais plus haut, il s'agit d'exactions habituelles lors des guerres, quelle que soit l'armée. Rien à voir, comme le laisse entendre notre blogueur, avec les exécutions systématiques pratiquées par les Allemands ou les Japonais...
Mais bien entendus, il n'y à pas de comparaison évidement, maintenant, j'indiquerai plus tard une remarque qui est dure à entendre, et je ne la juge pas ni ne la cautionne, je n'ai pas vécus ses moments là.... on en reparle prochainement.
Audie Murphy a écrit:On peut facilement faire un rapprochement entre ces exactions "normales" en temps de guerre et l'attitude de certains soldats canadiens en Somalie.
En Somalie, les belges n'ont pas de quoi être fière ..... quelle armée n'en à pas eu son lot?
Daniel Laurent a écrit:Tout d’abord, un mot au sujet de Monsieur Jean Vanwelkenhuyzen. Il avait 10 ans (plus ou moins, de mémoire) en 1940 et il y était, il a vu la guerre écraser son pays, a connu l’occupation et, selon ses propres paroles, c’est son incompréhension d’enfant qui a généré en lui, devenu adulte, le besoin de comprendre et est donc a l’origine de sa carrière d’historien professionnel et j’utilise le terme « professionnel » avec d’autant plus de certitude qu’il a réussi a croiser le fer intellectuellement avec François Delpla (Haltbehfel) et que François en parle de manière respectueuse. Donc il est absolument évident que, s’il peut se tromper, ou être en désaccord avec d’autres, sur des sujets « de haut vol », il ne le peut pas sur des sujets classiques et bien connus.
Nous sommes bien d'accord sur ce faits, Jean Vanwelkenhuyzen n'est pas un illustre inconnus sur la scène historique; néanmoins, et preuve de mon impartialité, cet auteur à pêché par omission... à desseins, en son temps, et ses confrères lui en ont conserver une certaine rancune...
Signal a écrit:Ce qu'il y a de bien avec Daniel c'est qu'il a (presque) toujours les mêmes analyses que moi !
Daniel Laurent a écrit:les beaux esprits se rencontrent
Ben voilà, vous êtes fait l'un pour l'autre.
Signal a écrit:On en apprend tous les jours. Ok pour ce point en particulier. Mais ça n'enlève rien au fond de l'affaire : notre ami blogueur insiste lourdement sur le fait que ce ne soit pas "de bons français" mais des noirs, des arabes et des étrangers de tous poils qui constituent (sous-entendu en grande partie) l'armée française de 1940...
Orienter je vous le dit, l'auteur est orienté.
Bruno Roy-Henry a écrit:Bah, tout ceci ressemble à un "marronnier" d'automne : j'ai déjà eu l'occasion de l'expliquer sur d'autres fora...
Mes excuses, mais je n'ai rien compris.
cdlt
Mick