Signal a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit:C'est une certitude. Personne n'imaginait une telle horreur. Cependant, les Alliés paraissent bien avoir été informé dans le détail du plan et des actions menées par les nazis. Leurs dénonciations me semblent avoir été bien faibles, puisque les déportés de Drancy n'avaient aucune idée de leur sort final, ce qui est terrible à constater. Je puis dire que dans ma famille, personne ne pensait à une extermination aussi implacable. D'où l'effarement et l'horreur en 1945.
Il n'en savait sûrement pas plus que les Alliés à cette date. Pour quelles raisons les USA n'ont pas averti et informé Vichy ? Si Leahy avait quitté la France en mai 1942 (ce qui a été une erreur, à mon avis), des consuls américains sont restés sur place et ont assuré un minimum de communications et d'échanges avec l'administration vichyste. Il était tout à fait possible de remettre un dossier complet de tous les éléments qu'avaient pu recouper les Alliés.
Donc si je comprends bien, d'un côté nous avons des Alliés de l'autre côté de la Manche et outre-Atlantique qui bénéficient d'une information assez abondante pour pouvoir la dénoncer publiquement, et d'un autre côté un gouvernement de Vichy pratiquement allié à l'Allemagne, qui permet la déportation des Juifs, pratique une politique ouvertement antisémite et n'en sait presque rien sur ce qu'il advient des Juifs qu'il déporte. Et pourquoi ? Parce que les Américains ont eu le mauvais goût de ne pas les informer de ce qu'ils savaient ???
C'est tellement ridicule que si ce n'était pas un sujet aussi tragique je me tordrais de rire...
D'un côté nous avons des Alliés de l'autre côté de la Manche et outre-Atlantique qui bénéficient d'une information assez abondante pour pouvoir la dénoncer publiquement, si j'en crois les infos données ici et ailleurs. Est-ce exact ou pas ?
De l'autre -nous dit Signal- Vichy qui permet la déportation des Juifs et ne sait presque rien du sort des juifs et cela parce que les Américains n'auraient donné aucune info à Vichy.
Mais Vichy pouvait-il refuser la déportation des Juifs ? Eh bien, c'est ce qu'il fait, s'agissant des juifs français, du moins tant qu'il bénéficie encore d'une relative autonomie. ça, c'est de l'histoire, pas des commentaires de bistrots... Ensuite, pouvait-il s'opposer aux déportations de tous les juifs ? Il le pouvait en théorie. Pour cela, il devait entrer en résistance ! Si vous voyez une autre solution, merci de me l'expliquer...
Mais comment Vichy pouvait-il entrer en résistance en janvier 1943, alors qu'il s'était couché le 11 novembre 1942 ? Je ne vois pas. Si, toute dernière solution, Pétain pouvait démissionner après avoir protesté et laisser la place à Laval...
Il me semble que Vichy, come tout le reste de l'Europe, savait que les juifs étaient parqués dans des camps dans des conditions inhumaines. Je pense que l'unanimité est faite là-dessus chez les historiens. Maintenant qui connaissait l'existence des chambres à gaz, des fours crématoires ? Et ici, on me rétorque que tous les états étaient informés ? Et que Vichy en savait autant et même davantage que les Alliés ? Mais alors, dans ce cas, l'émotion d'avril 45 était feinte : c'était des larmes de crocodile !
Vichy qui avait sa propre machine enigma, bien entendu... D'ailleurs, c'était inutile, puisque Goering et Abbetz avaient tout dit à Pétain entre deux coupes de champagne ! Curieuse façon de refaire l'histoire, je trouve... Pour le coup, oui, c'est ridicule, si ça n'était tragique !!!
Quand on tient mordicus à défendre un régime indéfendable, on fait attention à construire un argumentaire qui tienne la route de manière à ce que ça ne se voie pas trop... Mais là mon cher Bruno vous vous êtes grillé...
Procès d'intention bien médiocre. Je ne défends pas Vichy : il faut bien mal me connaître... Chacun sait où va ma préférence : non seulement j'aurais préféré un gouvernement qui continue la lutte en AFN, mais encore je reconnais et je proclame (même si cela ennuie certaines personnes) la légitimité et la légalité de la France Libre ! Après la reductio ad hitlerium que l'on voit fleurir un peu trop à mon goût dans toutes sortes de débats, on a son avatar mineur : la "reductio ad petainum"...
Quant à être grillé, je ne le suis que dans la pensée de ceux qui avaient conçu le verdict avant même d'instruire à charge...