François Delpla a écrit: Que disent exactement vos sources ?
il faudrait surtout voir la référence de Manstein, et jauger son degré de fiabilité.
en attendant nous avons (un peu) avancé : ce n'est plus en mai mais en juin.
François Delpla a écrit: Que disent exactement vos sources ?
François Delpla a écrit:François Delpla a écrit: Que disent exactement vos sources ?
il faudrait surtout voir la référence de Manstein, et jauger son degré de fiabilité.
en attendant nous avons (un peu) avancé : ce n'est plus en mai mais en juin.
François Delpla a écrit:François Delpla a écrit:Que disent exactement vos sources ?
il faudrait surtout voir la référence de Manstein, et jauger son degré de fiabilité.
en attendant nous avons (un peu) avancé : ce n'est plus en mai mais en juin.
Ce mythe d'Hitler grand démiurge, dictateur qui aurait contraint l'armée de terre a attaqué la russie et par son amateurisme, aurait été la cause de la déroute allemande, a été relayé par quelques généraux allemands, après guerre, dans le fameux livre d'entretiens de Liddel Hart, Les généraux d'Hitler parlent, mais aussi par Manstein, dans son Lost Victories ! A l'époque de la guerre froide, cette thèse arrangeait tout le monde, puisqu'il fallait s'appuyer sur une nouvelle armée allemande de l'ouest.
François Delpla a écrit:François Delpla a écrit:François Delpla a écrit:Que disent exactement vos sources ?
il faudrait surtout voir la référence de Manstein, et jauger son degré de fiabilité.
en attendant nous avons (un peu) avancé : ce n'est plus en mai mais en juin.
Manstein : lapsus. Je voulais dire : Lemay.
Il semble se confirmer que vous-même aviez confondu mai et juin.
Cette affaire "Otto" me semble intéressante... pour tirer au clair les rapports Hitler-OKH, et peut-être aussi le prisme à travers lequel les Soviétiques les voyaient. Reste ma question sur les sources : quelles archives ? dûment critiquées et recoupées ?
le Plan Otto, d'invasion de l'URSS, décidé par Brauchitsch, en mai 40
, ni d'ailleurs quele plan est commencé fin mai et<qu'il est> achevé le 19 juin
Le Plan Otto a été initié par l'Etat-Major de l'OKH en juin 40
François Delpla a écrit:TT ne reconnaîtra jamais rien... si on n'est pas avec lui d'une sévérité qui, vis-à-vis d'un autre, ne serait que pinaillage.
Je lis bien :le Plan Otto, d'invasion de l'URSS, décidé par Brauchitsch, en mai 40
Ce n'est pas la même chose que, ni d'ailleurs quele plan est commencé fin mai et<qu'il est> achevé le 19 juinLe Plan Otto a été initié par l'Etat-Major de l'OKH en juin 40
ah mais !
Surtout le redéploiement de la 18eme armée à l'Est, sans avoir averti le Führer.
tietie007 a écrit:
Ne jouez pas sur les mots.
tietie007 a écrit: Si Halder et l'OKH ont initié le Plan Otto dès la fin mai 40, il me semble qu'ils ont du en faire part à Brauchitsch.
tietie007 a écrit:
Sur le plan Otto, Lemay s'appuie sur un article paru dans Die Zeit, le 19 septembre 1997, p.16 de Carl Dirks et Janssen Karl-Heinz : Le Plan Otto.
François Delpla a écrit:tietie007 a écrit:
et il vous semblait que Brauchitsch avait dit illico, en mai : banco on y va !
et dans le post suivant il ne vous le semblait plus
pas vraiment grave !
ce qui l'est c'est de nier.tietie007 a écrit:
Sur le plan Otto, Lemay s'appuie sur un article paru dans Die Zeit, le 19 septembre 1997, p.16 de Carl Dirks et Janssen Karl-Heinz : Le Plan Otto.
mais ce n'est pas cela qu'on appelle une source !
Janssen (qui se trompe souvent) s'appuie, lui, sur quoi ?
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