Bonjour:
Tietie a écrit:De plus en plus étonnant, mon cher Muntz ...Je vous pose une question, le partage de la Pologne, par les nazis et les bolcheviques était-il légitime ?
Primera perla (c'est le même sens qu'en français).
Tietie a écrit:Au fait, Muntz, l'invasion de la Finlande par les troupes soviétiques était-elle légitime ?
¡¡Y segunda perla!!J'ai déjà lu ailleurs que vous posiez ce genre de questions à d'autres foristes... Il est bien clair que vous avez de graves soucis au sujet de légitimités... mais, voilà que le mot est très politique et très peu historique. Vous qui m'avez accusé de "militant", vous n'en faites que cela, du pur et simple militantisme politique... de la droite
maladroite, à mon avis.
C'est peût-être la raison pour laquelle vous êtes incapable de vous en tenir au sujet du débat: le pacte germano-soviétique. Vous avez longtemps péroré au sujet de votre thèse stalino-léniniste; pour vous c'est la même chose, les deux ne font qu'un (vieux disque pour combattre le communisme abstrait). En tout cas, à la fin, l'histoire, la réalité passée, qui ne suit que la logique de vos arguments, n'est que votre représentation. Vous connaissez Berkeley? Il était très copain de Diderot.
Et maintenant, vous me sautez sur la guerre fino-soviétique, qui n'est pas, en soi-même, une partie de ce pacte. Restez en août 1939, il est là le noyeau de ce pacte, et ne me sautez pas en arrière, vers 1938, ni en avant, sur 1940.
Tietie a écrit:L'éradication du KPP est peut-être anecdotique pour les occidentaux et pour l'histoire, pas pour Staline, dont la guerre contre les communistes hétérodoxes était féroce, voir l'énergie déployée en Espagne pour lutter autant contre les "trotskystes" que contre les franquistes !
Et vous étiez à côté de Staline peut-être pour être certain que cette histoire du KPP n'a pas été "anecdotique" la comparant avec le pacte germano-soviétique? C'est bien Staline qui vous faisait des confidences de ce genre? Bon, allez-y en tout cas, mettez devant les éléments de la lutte stalinienne anti-trotskisque en Espagne et de sa lutte anti-franquiste, et comparons.
Pour ce qui est de l'Espagne, allons aux faits. Le POUM et certains anarchistes se sont soulevés contre le gouvernement républicain au printemps 1937, en pleine guerre. Et ceci, qu'on le veuille ou pas, c'était un coup de poignard dans le dos du camp républicain. Dire que Nin et autres militants du P.O.U.M. ont été des agents de Franco me semble ridicule -un des côtés diricules de Staline et du stalinisme, puisqu'il y en a d'autres-, mais ceci n'empêche aucunemment que ces trotskistes et anarchistes ont fait le jeu aux nazi-fascistes. Et pas besoin de Staline pour régler ces comptes, même si ses agents sont intervenus, car le SIM (service d'intelligence militaire) en a fait autant. Et puis, il y avait deux ministres anarchistes au gouvernement républicain de Madrid en ce moment (Justice et Santé Publique). Aucun des deux n'a démissionné, malgré la répression produite à Barcelone.
Et pour ce qui est de Staline et l'Espagne, au moins grâce à lui on a pû résister pendent trois ans contre Hitler, Mussolini et Franco! Ils étaient où tous ces "démocrates de palais" français et anglais, les copains de Hitler jusqu'à la onzième heure? Tiens, c'est pas le pacte germano-soviétique, la onzième heure?
Allez, Tietie, si vous voulez on entre en matière, mais les anecdotes,vraiment, j'en connais pas mal, mais soyons un peu plus sérieux quand même. Pensez-vous vraiment que si les communistes polonnais aurait été dans la ligne du stalinisme il n'y aurait pas eu de pacte avec l'Allemagne? Saviez-vous que même avant la signature de ce fameux pacte on avait déjà officiellement au moins essayer de le ressuciter? Pourtant, la réalité est dure comme elle seule. Avant la dissolution ou après la ressurection, le problème subissait: cinq copains en tout pour la star qui devait faire la révolution socialiste en Pologne.... et le comble, c'était des
intellos!
À vous lire, Tietie et autres....
Cordialement,
Muntz.