2eme Cuirassiers et Débarquement de Provence

Bonjour,
Bienvenue Jean Charles
Je suis egalement expatrie (Thailande) et j'ai exactement les memes difficultes que toi quand je cherche quelquechose. Je ne te ferais pas la liste de ce que je dois aux membres de ce forum (Livres, DVD, scans d'articles, etc) cela serait ennuyeux. Tu es au bon endroit !

Au fait, tu es expatrie ou ?

Bon surf et a bientot sur le forum.

[Prosper Vandenbroucke]

Daniel a écrit,

Au fait, tu es expatrie ou ?

Mon cher Daniel, tu as la vue qui s'en va mon pauvre ami
car Jean Charles a mis ceci:
Jean-Charles Ruviella
Brunei - Bornéo
dans une autre contribution dans ce même fil.
Enfin, on ne peux pas être et avoir été
Ok, Ok, je connais la sortie
Amicalement
Prosper

Mon cher Daniel, tu as la vue qui s'en va mon pauvre ami
car Jean Charles a mis ceci:
Jean-Charles Ruviella
Brunei - Bornéo

Arf, j'avais loupe la fin de ce poste, je ne lis jamais les signatures...
Et bien nous sommes voisins !
Il va falloir que Jean-Charles passe un jour me voir a Bangkok

Bonsoir à tous et merci de cet accueil chaleureux (c'est très rare avec ce genre de sujets).

A Daniel :
oui je suis en expatriation au Brunei, et j'habite dans le sud de ce minuscule pays, à Kuala-Belai. Je suis ici depuis 1 an et auparavant j'étais en Corée du Sud (à Ulsan).
C'est très sympa l'Asie. J'adore.
Je ne suis pas encore allé en Thailande, juste changé d'avion à Bangkok. Mais si je passe par là, promis ...
Idem, si tu passes par le Brunei (mais il n'y a rien à voir, rien à faire, c'est trop calme et trop chaud).

A Vincent :
Oui j'ai le bouquin de Alexandre Kaminski "Les batailles de la libération et de la revanche avec le 2eme Cuirassiers" que j'ai acheté directement, en 2006, à un ancien du 2eme Cuirassiers (Henri Du Passage qui était sur le Sherman Foch - 2eme Escadron). C'est le JMO mais version romancé et il y manque beaucoup de détails.
Les deux autres ne me disent rien.
De l'amicale des anciens du 2eme Cuirassiers, en dehors de Perrier qui m'a répondu une fois par courrier postal et de H Du Passage que j'ai rencontré à Paris en 2006, je n'ai jamais pu entrer en contact avec d'autre, pourtant j'ai envoyé plusieurs lettres, et principalement à JP Sorensen qui connaissait mon père.
Donc, OUI, je suis intéressé si vous pouvez me mettre en contact avec un ancien de l'amicale.

Pour la petite histoire, je vais essayer de faire cout :
Mon père, classe 39, à été affecté 189 DIC de Mont-de Marsan
2 mois après est passé au Régiment des Landes
Puis aussitôt entré dans les Chantiers de Jeunesse (Groupement 13 à Cavaillon)
Libéré 6 mois après (Janvier 1941)
Fin 42 il a reçu des papiers pour partir en STO en Allemagne
Mauvaise tête c'est les Allemands qui sont venu le chercher au 2eme rappel
Il a fait 15 jours à Geesthacht (sûrement à l'usine Dynamit) avant de s'échapper
Rentré en France il a tenter 2 évasions et réussi la 3eme par les Pyrénées
Puis interné à Miranda de Ebro (mi 1944) plusieurs mois
Libéré il continue sur le Maroc (Casablanca en Décembre 43)
Engagé au 2eme Cuirassiers il a participé au débarquement de Provence
Puis toute la Campagne avec ce Régiment
Début 1945 il est affecté au CIAB de Besançon
Mi 1945 il est affecté au RII de la 18eme RM
Libéré 2 mois après

Un sacré parcours

Donc vous comprendrez que j'ai beaucoup de lacune, bien que je travaille sur le sujet depuis 6 ans environs.
Pour ceux qui me renverraient vers le site (non officiel) du 2eme Cuirassiers, inutile, je suis en contact avec le webmaster et c'est moi qui lui ai envoyé beaucoup de documentation (pour cette époque) pour agrémenter son site, tel que les citations et l'entrainement avant le débarquement. Je suis également en contact avec le webmaster de "Chars Français" à qui j'ai envoyé toutes les photos du "St-Malo" (Sherman M4A4 de mon père).

Sincères salutations
Jean-Charles Ruviella
Brunei - Bornéo

Bonsoir,

Bonsoir à tous et merci de cet accueil chaleureux (c'est très rare avec ce genre de sujets)

C'est la norme ici

A Daniel :
oui je suis en expatriation au Brunei, et j'habite dans le sud de ce minuscule pays, à Kuala-Belai. Je suis ici depuis 1 an et auparavant j'étais en Corée du Sud (à Ulsan).
C'est très sympa l'Asie. J'adore.
Je ne suis pas encore allé en Thailande, juste changé d'avion à Bangkok. Mais si je passe par là, promis ...
Idem, si tu passes par le Brunei (mais il n'y a rien à voir, rien à faire, c'est trop calme et trop chaud)

Je connais Brunei et ... ne t'envie pas

Attention si tu passes par Bangkok, le peril jaune est severe ici et je suis tres bien place pour le savoir.

Bonsoir...

Alors tout d'abord beau parcours ! Pour la partie réfractaire STO Henri du Passage à dut te raconter l'histoire de ses orteils je pense car c'est lui mon contact et il faut le dire, le contact incontournable car joignable et très aimable, je dois d'ailleurs lui renvoyer ses souvenirs qu'il m'avait prêté pour mon mémoire (je viens de faire un mémoire sur Touzet du Vigier comme mon pseudo l'indique, d'où mes quelques connaissances sur le sujet)

Alors si tu as déjà Kaminski c'est bien, moi même je l'ai en rayon, si tu ne le trouves pas assez complet, il faudrait consulter les archives du 2e cuirs or moi je n'ai vu que celles de 40 pour le 2ème Cuirs et celles de la 1ère DB en 43-44 mais je ne suis pas sûr que l'on pourrait y trouver des informations particulières, puisque c'est ce que tu cherches. Ce genre d'info ne pourrait éventuellement se trouver que par le témoignage écrit des autres, vivants ou décédés. Dans les archives du régiment à Vincennes, il n'y aura que des données complémentaires sur le parcours, sur l'armemement, mais en général pas de dénomination particulière, enfin ce n'est pas l'habitude d'une archive de régiment.

Alors en fait DELOUPY Henri, C'est nous les Africains !, Editions du Scorpion, 1967, env. 200 p. C'est en fait les carnets du médecin lieutenant du 2e Cuirs (donc dans l'EHR) que d'ailleurs j'ai vu à Vincennes en fond privé en original avec quelques plus cependant. En fait, comme tu dois t'en douter c'est le récit du point du vu du médecin, et donc sous un aspect plus médical, on perçoit la troupe et au niveau préparation, les conditions de vie à Bedeau, La Macta, L'Hillil, Hassi ben Okba et j'en passe... (je peux citer des noms si tu bosses dessus depuis 6 ans... on doit savoir à peu près les mêmes choses en général), embarquement de la section médicale, débarquement, etc... je fais pas de dessin.

NAVARD Jean, La Libération avec les chars, pareil, récit sous la forme d'un journal, avec la préface de Durosoy, publié en 1980 en env. 200 pages aux Nouvelles Editions Latines. Navard était sur le "Nevers" du 1er peloton du 3e escadron. Il va aussi de la préparation, depuis l'engagement au sein du 2e RCA en novembre 1942 donc il remonte plus haut que les autres sources en cela, puis va jusque Ulm.

Pour l'aspect général de la préparation à la libération, Paul Gaujac, qui lui n'était pas au 2e Cuirs mais patron du SHAT par la suite à beaucoup écrit sur la libération par la 1ère armée et en particulier la 1ère DB.

Voilà c'est ce qui vient à l'esprit pour le moment...les deux ouvrages de Navard et Deloupy sont à mon sens incontournables si tu veux te documenter à fond sur le 2e Cuirs...

Au besoin je suis là... si tu as d'autres questions...

Amicalement

Bonsoir à tous,

A Daniel :
Ok Daniel, message bien reçu.

A Vincent :
Avec H Du Passage je n'ai passé que 2 ou 3 heures avec lui début 2006 et nous avions axé la conversation sur le 2eme Cuir et les Chars. A ce moment là je ne savais pas encore que mon père était parti en STO. Je n'ai donc pas eu l'épisode des orteils.
C'est dommage qu'il n'ai pas d'adresse mail. J'aurais tant de questions ...
Je vais voir à me procurer les 2 autres bouquins dont je n'ai jamais entendu parlé. J'irais voir sur eBay, on y trouve beaucoup de choses intéressantes.
J'ai eu le JMO du 2eme Cuir entre les mains, début 2006, aux SHD de Vincennes. Je sais que j'étais le premier (ou l'un des premiers) à le consulter car ils venaient juste de commencer à le mettre à disposition des lecteurs. Mais de par le manque de temps, je n'ai pu consulter que les citations du régiment et la première partie du JMO de sa (re)création jusqu'au débarquement (via l'entrainement au Maroc).
Depuis cette époque je n'ai de cesse que de chercher une bonne âme pour se rendre au SHD y photographier le reste : je n'ai trouvé personne jusqu'à présent. En passant si vous connaissez quelqu'un ...

Voici donc une première question concernant le 2eme Cuirassiers :
(Recopie d'une partie de ce JMO)
Du MARDI 1er AOUT au SAMEDI 5 AOUT 1944 :
Les Officiers du T.Q.M. (Transport Quater Master), c'est-à-dire les Officiers chargés des embarquements, préparent l’embarquement du personnel. De nombreux états sont fournis à la Base Américaine : listes d’embarquement en 36 exemplaires, états de filiation en 6 exemplaires, etc…
Les Officiers se rendent chaque jour à la Base maritime Française pour y prendre des instructions, en particulier ceux qui doivent effectuer le chargement des LST.
Le Régiment continue à toucher des compléments de dotation en vêtements, équipements, vivres, etc…

DIMANCHE 6 AOUT 1944 :
L’embarquement du personnel commence le soir sur les transports M.T. 2 et M.T. 3 à MERS EL KEBIR.

LUNDI 7 AOUT 1944 :
Le personnel du 1er Escadron embarque sur le M.T. 5 à MERS EL KEBIR tandis que les 2ème et 3ème Escadrons se rendent au port d’ORAN et embarquent personnel et matériel sur les L.S.T. n° 1 et 2.

MARDI 8 AOUT 1944 :
L’E.M. du Régiment embarque sur le L.S.T. n° 3.

MERCREDI 9 AOUT 1944 :
Le 4ème Escadron embarque sur le L.S.T. n° 4.

JEUDI 10 AOUT 1944 :
Formation du convoi dans l’après-midi, le L.S.T. 3 qui porte le n° 33 (SAMOS) et dont l’équipage est de nationalité grecque, quitte le port à 15 heures.
Le L.S.T. 4 (n° 33 LEMNOS), également grec, part à son tour à 16 heures. Les M.T. quittent MERS EL KEBIR dans l’après-midi. Tous ces navires, auxquels se joignent plusieurs autres M.T. transportant le C.C.2, forment un convoi de 20 bateaux qui se met en route vers l’Est à partir de 18heures, escorté par cinq torpilleurs.
Les L.S.T. n° 1 (THRUSTER) et n° 2 (BRUIZER) d’un modèle beaucoup plus rapide quittent ORAN seulement le 11 Août et doivent rejoindre sans escorte le convoi le 15 Août au matin sur les côtes de France.

La traversée pour le convoi dure 5 jours.
L’itinéraire suivi longe les côtes d’Algérie jusqu’à PHILIPPEVILLE puis remonte droit vers le Nord par les côtes de la Sardaigne et de la Corse.
Le temps est merveilleux, la mer parfaitement calme.

Connaissant déjà 4 des LST et navires de transport, je voudrais connaitre les noms des autres navires qui ont constitué le convoi et les noms des navires d'escorte. Quelqu'un saurait-il répondre ?
J'aimerais également trouver un des 36 exemplaires des listes d'embarquement dont il est fait mention. En théorie je devrais y trouver les réponses à quelques questions dont celle au dessus. Là encore, quelqu'un peut-il m'aider ?

Et je n'ai malheureusement que des questions dans le style.

Sincères salutations
Jean-Charles

Bonsoir Jean Charles,
Le JMO mentionne une escorte de 5 torpilleurs or, de mèmoire, les Torpilleurs français engagés dans l'opération Anvil Dragoon étaient au nombre de....5....
-Les Fortuné et Forbin venant de l'ex-Force X.
-Les Tempête, Simoun et Alcyon rescapés de l'opération Torch à Casablanca.
Je suis loin de ma base et de mes docs mais j'ai des infos sur ces unités.
A bientôt,
Pierre

Bonsoir Pierre et Bonsoir à tous,

Parmi les navires Français ayant escorté des convois pour l'opération Anvil Dragoon, il y en avait environs une quinzaine, parmi lesquels, effectivement, les Fortuné, Forbin, Tempête, Simoun et Alcyon.
Bien que je sois d'accord avec vous j'aimerais trouver un document de confirmation.

Si vous pouvez m'apporter un document de confirmation comme quoi ces 5 bateaux ont escortés le convoi du 2eme Cuirassiers jusque sur les côtes de Provence pour le Débarquement, je serais vraiment heureux.

Sincères salutations
Jean-Charles

Bonjour Jean Charles,
Pour avoir les seuls documents de confirmation valables, il faut passer par le Service Historique de la Marine (Vincennes ou Toulon??), tous les autres documents ne seront que des comptes-rendu faits par "l'Homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours" .
Je ne dispose que de bouquins et de revues spécialisées.
A+,
Pierre