LENEVETTE Roger a écrit:Il a le chic pour les faire sortir du bois. Salut Daniel
Roger
Daniel Laurent a écrit:difficile d'abattre le nazisme si d'aventure Staline avait decide de laisser l'Ukraine a Hitler avant que ce dernier ne declenche Barbarossa ?
J'entend d'ici Francois Delpla me dire que cette hypothese d'un renoncement stalinien n'est possible que si Churchill n'avait pas ete la, mais quand meme.
carlo a écrit:Quelle décision a été prise en URSS avant juin 1941 en référence à Churchill, ou même à la résistance britannique? Rien d'essentiel à mon avis.
Alors où sont les preuves de la possibilité d'un accord entre l'Allemagne et l'URSS sur l'Ukraine avant Barbarossa?
François Delpla a écrit:J'ajouterai que
Daniel Laurent a écrit:carlo a écrit:Quelle décision a été prise en URSS avant juin 1941 en référence à Churchill, ou même à la résistance britannique? Rien d'essentiel à mon avis.
Sauf celle, justement, de ne rien negocier de plus avec Hitler....
Daniel Laurent a écrit:Alors où sont les preuves de la possibilité d'un accord entre l'Allemagne et l'URSS sur l'Ukraine avant Barbarossa?
Il n'y en a pas, puisque justement l'Angleterre tiens bon !
Mais si Churchill avait echoue et Halifax avait signe une "paix de compromis" avec Hitler, il en serait alle tout autrement.
Et pas du cote de Staline, mais bien du cote d'Hitler !
Daniel Laurent a écrit:Car c'est l'epine churchilienne dans le pied dictatorial (ou le cigare dans le posterieur, au choix ) qui amene le Fuhrer a decider que la route vers Londres passe par Moscou.
Sans Churchill, pas de Barbarossa.
Sans Barbarossa, pas de rouleau compresseur sovietique.
Sans rouleau compresseur sovietique, ben, les enfants, ont etait vraiment tres tres mal barres....
François Delpla a écrit:J'ajouterai que c'est précisément l'un des charmes du stalinisme que de n'être lié par rien, et de considérer Lénine comme un inépuisable magasin d'accessoires pour habiller la politique du jour.
François Delpla a écrit:Donc, prétendre prouver l'impossibilité d'une issue par son manque de préparation, c'est ne rien comprendre à cette dictature-là. Qui montre précisément un grande capacité d'adaptation aux circonstances et de transformation des lendemains qui chantent en après-demains sous l'empire de la nécessité historique.
François Delpla a écrit:D'ailleurs le pacte germano-soviétique est bel et bien, à sa façon, un Brest-Litovsk : sacrifier brutalement la politique des Fronts populaires et de l'union antinazie avec les Occidentaux pour le quitte ou double d'une entente provisoire avec Hitler, avec la certitude de déboussoler gravement les humanistes et même les communistes de ce même Occident, c'est bien aussi grave que d'abandonner l'Ukraine.
François Delpla a écrit:
D'ailleurs le pacte germano-soviétique est bel et bien, à sa façon, un Brest-Litovsk : sacrifier brutalement la politique des Fronts populaires et de l'union antinazie avec les Occidentaux pour le quitte ou double d'une entente provisoire avec Hitler, avec la certitude de déboussoler gravement les humanistes et même les communistes de ce même Occident, c'est bien aussi grave que d'abandonner l'Ukraine.
carlo a écrit:A moins de partir du principe que Staline voulait en fait perdre la guerre.
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,carlo a écrit:A moins de partir du principe que Staline voulait en fait perdre la guerre.
Et pourquoi ne pas envisager l'hypothese que Staline aurait plutot prefere ne pas faire la guerre ?
C'est bien ce que demontre le pacte de non-agression, non ?
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