PRIVATE GROS a écrit:merci pour ces infos tres interressante ....mais pourquoi tout le monde deteste tant Hess ....ce n est pas lui qui a deserté Hitler en 41 ou 42 .... et pourquoi l avoir condamné a perpet quand d autre on eu moins ....
Audie Murphy a écrit:Hess a été le numéro 2 du parti jusqu'à sa défection. Il a aidé Hitler à rédiger le Mein Kampf. Il est donc très impliqué dans la montée du nazisme en Allemagne.
hilarion a écrit:Oui Audie.Sa femme et lui ont tapé le tapuscrit de Mein Kampf cette version a été vendue aux encheres l'année dernière. Le j'ai osé veut il dire qu'il a osé déserté?
PRIVATE GROS a écrit:Audie Murphy a écrit:Hess a été le numéro 2 du parti jusqu'à sa défection. Il a aidé Hitler à rédiger le Mein Kampf. Il est donc très impliqué dans la montée du nazisme en Allemagne.
oui mais pourquoi Baldur Von Schirach , qui lui a été le jugend-fuhrer dès 1933 .
il a quand meme éduqué (pour reprendre les termes utilisé dans son livre ) la jeunesse allemande dans l esprit du national-socialisme.
donc d`ou mon interrogation pourquoi Hess et pas les autres qui ont ¨ éduqué ¨ le peuple.
Audie Murphy a écrit:Je crois que le tribunal de Nuremberg a délibérément choisi d'être plus clément avec ceux qui semblaient avouer leurs fautes et les regretter (von Schirach et Speer) peu importe si c'était sincère ou non qu'avec les autres. Dans le cas de Hess, son simulacre de perte de mémoire a probablement joué contre lui plus qu'il ne l'a aidé.
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,Audie Murphy a écrit:Je crois que le tribunal de Nuremberg a délibérément choisi d'être plus clément avec ceux qui semblaient avouer leurs fautes et les regretter (von Schirach et Speer) peu importe si c'était sincère ou non qu'avec les autres. Dans le cas de Hess, son simulacre de perte de mémoire a probablement joué contre lui plus qu'il ne l'a aidé.
La mansuetude deliberee du Tribunal n'est a mon avis valable que pour Albert Speer qui s'en est bien sorti a force de tardive repentance et de quelques gros mensonges quant a sa "resistance" a Hitler.
Pour Baldur von Schirach, il n'a ete condamne que pour son activite de gouverneur de la region de Vienne a partir d'aout 1940. Il fut responsable de la deportation d'environ 185 000 Juifs d'Autriche.
Son activite a la direction des Jeunesses Hitleriennes (1931-1939) ne fut pas prise en compte car elle impliquait des debats genants pour les Allies : Reprocher aux dirigeants nazis ce qu'ils ont fait avant 1939 aurait permi a la defense de faire remarquer que cela s'etait fait avec la benediction des vainqueurs (Pacte germano-sovietique, Munich et le genre...)
Selon François Delpla, Nuremberg face a l'histoire, l'Archipel, 2006
Et le pere Laurent : http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... siers1.htm
Moumoune a écrit:Audie Murphy a écrit: Dans le cas de Hess, son simulacre de perte de mémoire a probablement joué contre lui plus qu'il ne l'a aidé.
Dans quel but ? pour être reconnu comme non conscient de ses actes, d'essayer d'éviter le procès parce qu'il ne se souvient de rien ? même si j'ai de sérieux doutes que simuler une perte de mémoire pouvait aider dans ce genre de procès. Les Alliés savaient que Hess était un élément clé du régime, et donc il allait être jugé au même titre que les autres.TIRO22 a écrit:Je pense que c'est particulièrement malsain d'exhiber ces endroits , car les nostalgiques d'une époque pas trop éloignée, sont prêts a effectuer des pélérinages.....
Il suffit de peut de chose pour faire suciter des pelrinages de négaga et autres fachos, comme des dates par exemple. Je m'explique, lors de mon voyage à Berlin, je n'ai pas été grandement surprise quand j'ai vu une gerbe de fleur sur dalle, dans le sol du trotoire du Tiegarten, devant le Reichtag. Sur cette dalle, il y avait ces dates : 1939-1945, sans plus d'explication. Cela veut dire beaucoup de chose.
Audie Murphy a écrit:Exactement, Hess a feint d'avoir perdu la mémoire pour tenter d'être acquitté. Mais je crois que cette mascarade a irrité beaucoup plus qu'elle ne peut avoir attiré la sympathie.
Daniel Laurent a écrit:Il avait peut-etre peur de s'emmeler les pinceaux quand le Tribunal aurait cherche a savoir s'il etait alle a Londres de sa propre initiative ou sur ordre ?
Audie Murphy a écrit:Les raisons des gestes de Hess demeurent encore très obscures pour moi. Je prête l'oreille à toute explication plausible.
Daniel Laurent a écrit:A ma connaissance, il y en a deux :
- Celle qui a ete reconnue par le gouvernement britannique et par les nazis sur le moment : Un geste de folie solitaire, Hess revant de ramener a son Fuhrer la paix avec l'Antleterre que ce dernier voulait tant.
- L'autre, qui est plausible mais pas prouvee : Un plan concu par Hitler sur la foi de renseignements concernant la puissance du mouvement pacifiste anglais et donc de la fragilite de la position de Churchill.
Cette explication reste plausible car :
- Hess est parti sur un avion "trafique" avec des reservoirs supplementaires. Ce genre de modification dans un Reich quadrille par la Gestapo aurait eu du mal a rester secret sauf si Hitler etait dans le coup.
- Il a immediatement echoue, n'ayant pas atteint son objectif et ayant ete immediatement arrete et reconnu. Il est donc logique qu''Hitler se soit immediatement desengage en le declarant fou.
- De meme, dire le contraire serait revenu, pour Churchill, a reconnaitre qu'il existait effectivement un parti "appeaser" consequent, soit le contraire de ce qu'il clamait depuis juin 1940.
- Hitler a tout tente entre juin 1940 et juin 1941 pour obtenir une paix de compromis avec le Royaume-Uni. La liste des manipulations a ce sujet est longue. Alors, une de plus ne deparerait pas dans le paysage.
Maintenant, il y a la theorie du complot batie a partir de cette hypothese, a laquelle je ne souscris pas, qui raconte que Hess avait ete drogue par les Britanniques a Nuremberg pour ne pas qu'il en parle puis a ete assassine en 1987 par les Services Secrets Anglais au moment ou il risquait d'etre libere pour raisons medicales. C'est le fils de Rudolf Hess qui avait lance ca...
Judex a écrit:De toute façon avant que les dossiers secrets s'ouvrent à ce sujet, l'eau devra beaucoup couler sous le pont (Tower Bridge) !
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,Judex a écrit:De toute façon avant que les dossiers secrets s'ouvrent à ce sujet, l'eau devra beaucoup couler sous le pont (Tower Bridge) !
Arf, Judex, on va avoir un autre fil genre "la mort d'Himmler" ?
OK, je m'echappe
Judex a écrit:Pourquoi pas ! D'ailleurs voilà un sujet vraiment interressant aussi et qui reste un des plus grand mystère de la guerre non ? En revanche je partage les 2 hypothèses mais ne me prononce pas !
Daniel Laurent a écrit:
Je vais consulter mon habituel complice en manipulations hitleriennes et voir si on peut creer un nouveau fil a ce sujet car, ici, on est franchement hors-sujet.
François Delpla a écrit:Tu devrais tout de même prévenir que l'affaire est étroitement apparentée, par les temps qui courent, à celle de la mort de Himmler. Le livre deuxième livre de Martin Allen The Hitler-Hess Deception est en effet tout autant dans l'oeil du cyclone que son premier sur Windsor et son troisième sur Himmler : fondé sur des faux, dit-on au moyen d'un dossier mal ficelé.
Sa thèse est que Churchill, aux abois car il ne savait pas si Hitler allait attaquer l'URSS ou l'Angleterre, aurait monté un coup dans l'automne 40 avec la complicité de Halifax et de Hoare, ces deux derniers acceptant qu'on dise qu'ils étaient prêts à le renverser pour signer la paix. Hitler aurait mordu tout en se méfiant, voulu en savoir plus et risqué son bras droit (ou gauche si Göring était le droit) pour en avoir le coeur net, avant son assaut vers l'est. Les Anglais auraient attendu de leur côté un nazi de moindre rang et auraient trouvé le cadeau plutôt encombrant.
Daniel Laurent a écrit:
Le poisson savant ayant aimablement mordu a l'hamecon, puis-je suggerer a un gentil moderateur de separer les messages concernant Hess de ce fil et de les rapatrier sur un fil consacre ? Audie, tout cela etant de ta faute, tu te dois de le faire
Ca promet un autre fil de course comme je les aimes
Misch a écrit:il ajoute qu'Hitler, si il pouvait être parfois colérique ou autoritaire, lui paraissait incapable, d'après ce qu'il avait observé, durant toute ces années, d'un coup tordu ou d'un mensonge éhonté.
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Misch est-il un temoin fiable ?Misch a écrit:il ajoute qu'Hitler, si il pouvait être parfois colérique ou autoritaire, lui paraissait incapable, d'après ce qu'il avait observé, durant toute ces années, d'un coup tordu ou d'un mensonge éhonté.
Non...
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