Pour le reste, la prise de Moscou était possible sur le papier, moyennant quelques changements : départ de l'invasion en mai 41
attaque directe sur Moscou en août 41 au lieu d'attaquer l'Ukraine, pluie un peu plus tardive en octobre/novembre...
La guerre a été longue, les occasions manquées multiples dans tous les camps.
carlo a écrit:
A vrai dire des auteurs comme Glantz pensent que le 22 juin n’est pas une mauvaise date, selon lui alors que l’Allemagne s’engage dans les Balkans, la fameuse rasputitsa (boues) compromet encore gravement la mobilité en URSS.
Si l’hiver russe, spécialement terrible en 41-42, ne sera pas pour rien dans l’échec de Barbarossa, il y a cependant lieu ...
De même l’idée d’une concentration des forces vers un point précis, Moscou en l’occurrence, va à l’encontre de ce qui fait le génie de Barbarossa, à savoir une attaque généralisée et très mobile où l’ennemi peine à distinguer un axe principal et où ses contre-attaques s’avèrent (du fait de la dispersion et de la rapidité allemande) toujours vaines.
mais aussi des changements profonds engendrés par le communisme en URSS, changements sociaux, qui, malgré les errements du régime, paraissaient à beaucoup dignes d’être défendus (cet aspect peut prêter à controverses, mais bon, on ne peut résumer l'URSS d'avant-guerre aux purges et aux goulags, il faut tenir aussi compte de l'incroyable mobilité sociale, de la mobilisation et de l'endoctrinement des populations).
[/quote],Si j’avais un What If à proposer, ce serait le suivant. Et si Hitler en 1939 ne s’était pas entendu avec l’URSS, mais avec la Pologne. Les Polonais
Ensemble, avec ce que l’Europe de l’Est compte de gouvernements anti-communistes, ils envahissent l’URSS.
Tandis que de l’autre coté de l’URSS, les Japonais attaquent aussi et remportent, avec une armée rouge occupée à l’Ouest, la première d’une série de victoires à Khalkin-Gol…
à l’URSS de se renforcer pendant deux ans (en 1939, pas de KV et de T34, les Pz IV et les chars tchèques auraient dominés la steppe face aux T26 et BT vieillissants, de même dans les airs).
Audie Murphy a écrit:
MOSCA, une fois les grands centres russes sous la botte allemande, pourrais-tu m'expliquer de quelle façon la Russie pouvait refaire ses forces en Sibérie ? Il ne s'agit pas ici d'une boutade, mais d'une simple question de la part d'un occidental qui connaît mal la géographie de votre grand pays !
[/quote]MOSCA a écrit:BonsoirSi l’hiver russe, spécialement terrible en 41-42, ne sera pas pour rien dans l’échec de Barbarossa, il y a cependant lieu ...
Ce que vous dites est spécialement faux et tient de la pure propagande nazie; l'hiver 41 n'a jamais été spécialement précoce, ni même spécialement rigoureux:
Les athmogrammes de la région de Moscou (lat 56, long 34) donnent comme température moyenne pour 1941
-5.6°C en novembre
-13.8°C en décembre soit à peine plus froid qu'un hiver en forêt noire...avec cependant de fortes variations dont j'ai déjà parlé: le -30°C est plausible pendant un bref laps de temps.
-21,3°C en janvier, ce qui paralyse plutot l'offenssive russeDe même l’idée d’une concentration des forces vers un point précis, Moscou en l’occurrence, va à l’encontre de ce qui fait le génie de Barbarossa, à savoir une attaque généralisée et très mobile où l’ennemi peine à distinguer un axe principal et où ses contre-attaques s’avèrent (du fait de la dispersion et de la rapidité allemande) toujours vaines.
L'idée du schwerpunkt n'est pas nouvelle. Après l'idée il y a l'application et là, les soviétiques n'y arrivent pas du tout en 1941 a dégarnir les unités au profit d'un axe principal...mais aussi des changements profonds engendrés par le communisme en URSS, changements sociaux, qui, malgré les errements du régime, paraissaient à beaucoup dignes d’être défendus (cet aspect peut prêter à controverses, mais bon, on ne peut résumer l'URSS d'avant-guerre aux purges et aux goulags, il faut tenir aussi compte de l'incroyable mobilité sociale, de la mobilisation et de l'endoctrinement des populations).
Exact. Comme les juifs sont partis, c'est toujours de la faute aux communistes maintenant: ils ont fait ci ils ont fait ça etc. D'accord, mais il y avait quand même des gens qui combattaient dans leur camp...,Si j’avais un What If à proposer, ce serait le suivant. Et si Hitler en 1939 ne s’était pas entendu avec l’URSS, mais avec la Pologne. Les Polonais
Je connais peu de mangoustes qui s'entendent avec les cobras...Ensemble, avec ce que l’Europe de l’Est compte de gouvernements anti-communistes, ils envahissent l’URSS.
Et Staline, il n'aurait pas mobilisé avant? Dans ce cas là il aurait vraiment préparé une défense statique massive qui manquait en juin 1941. Au moins aurait il distribué les munitions.Tandis que de l’autre coté de l’URSS, les Japonais attaquent aussi et remportent, avec une armée rouge occupée à l’Ouest, la première d’une série de victoires à Khalkin-Gol…
Et après, confrontés au terrain marécageux forestier inextricable de la Taïga, ils font quoi?à l’URSS de se renforcer pendant deux ans (en 1939, pas de KV et de T34, les Pz IV et les chars tchèques auraient dominés la steppe face aux T26 et BT vieillissants, de même dans les airs).
Combien de PzIV avait Hitler en 1939 et combien de T-26 et BT-7 avait Staline? Par ailleurs ils étaient vieillissants certes, mais opérationnels et bien assimilés par la troupe. On ne peut pas en dire autant de la majorité des KV-1 et des T-34 en 1941.
Dans les airs les I-16 M63 volent à 490 km/h contre 550 pour le Messerschmitt 109E à 500m d'altitude, mais à 100 m c'est 440 km/h pour les deux appareils. A 1000 m d'altitude leur vitesse est équivalente tandis que le Polikarpov I-16 tourne 3 cercles complets alors que le 109 ne parvient à peine quà finir le deuxième. Une supériorité discutable donc...
Mosca
Retourner vers LE COIN DU DÉBUTANT ET AIDE AUX ETUDIANTS
► Les 10 Derniers Posts du jour | Date | Auteur |
---|---|---|
dans: Quiz suite - 7 | par: kfranc01 | |
dans: Que faisaient-ils en 1914-1918 | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: identification sur photo | par: Alfred | |
dans: L'armée d'armistice | par: brehon | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. | par: iffig | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) | par: iffig | |
dans: Polikarpov I-16 : le chasseur de 1941 ... | par: Marc_91 | |
dans: Identification d'un MS-406-C1 | par: Coulommiers | |
dans: Uniformes des Etats baltes : la Lettonie | par: iffig | |
dans: Navire russe Kommuna | par: NIALA |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 159 invités