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LVF

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Yves  Nouveau message 07 Juin 2004, 19:42

Je suis tout à fait d'accord avec Webmastersignal, van Witzenburg et Petit pas (ce n'est pas la première fois :wink: )
On ne sort jamais grandi lorsqu'on emprunte le même chemin que celui d'un adversaire tel que le régime nazi...
Qui plus est lorsqu'il donne des arguments à l'adversaire...
J'ai lu des commentaires sur la LVF (pas ici hein...) allant dans le sens du "vous voyez les alliés ont fait pareil que les nazis".
Sans chercher non plus à minorer ce qui s'est passé avec cette douzaine soldats perdus, j'ai tout de même du mal à accepter que cela serve à mettre sur un pied d'égalité la barbarie nazie et ce que les alliés ont pu faire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Juin 2004, 10:29

Attention, je n'ai pas écrit que j'approuvais le sort réservé à ces SS français. Bien évidemment qu'ils avaient le droit à un procès en bonne et due forme.
Cela étant, je me méfie de certaines personnes ( aucun d'entre vous, je vous rassure :wink: ) qui profitent de cette affaire pour salir la réputation de Leclerc, et faire de ces SS des martyrs.
Voila ce je souhaitais dire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Yves  Nouveau message 09 Juin 2004, 11:05

Je suis bien d'accord avec toi Igor, lorsque l'on aborde ce type de sujet, la vigilance est de rigueur.


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de raca  Nouveau message 09 Juin 2004, 13:34

NATZWEILER – STRUTHOF

Camp de concentration
Implantation : France (Vosges)
Ouverture : mai 1941
Nombre de déportés : 40.000
Nombre de morts : 25.000
Nombre de camps annexes et Kommandos : 70
Libération : 23 novembre 1944

a rapprocher de la Libération de Strasbourg . Leclerc est certainement passé dans ces environs là .
et aussi
Je pense avoir compris, parce que c'est dit clairement parfois, en termes voilés d'autres fois que les gars de la 2e DB exécutaient systématiquement les SS qu'ils faisaient prisonniers.

Pourquoi le faisaient-ils ? Qui a commencé ? Je ne sais pas vraiment mais on peut trouver de nombreuses explications à cela même si notre état d'esprit en 2004, dans un pays qui a aboli la peine de mort, ne trouve pas de toujours de justification.

La guerre est toujours l'occasion qui déclenche des instincts primaires et une guerre qui a fait des millions de morts dans des conditions plus abominables les unes que les autres, explique très bien que certains souhaitent éliminer définitivement ses responsables et ses adeptes.

Et quand je me dis que mon père a peut être participer à ce genre d'exécutions, je lui trouve un mobile dans ces pages :

http://www.francaislibres.net/pages/suj ... pahi&su=59

Bonne lecture
Jacques Ghémard



avec tout cela , que faire ? qui juger ? Un Lammerding mort dans son lit ?
L'Uniforme de ces SS ne représentait il pas à la fois le procureur et l'avocat de la défense ?

:cry:


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Yves  Nouveau message 10 Juin 2004, 14:21

Merci Raca, cette citation recadre un peu la chose, effectivement nous apprécions une situation avec notre jugement de 2004.
Pour être totalement honnête, je ne sais pas si en 44/45 mes convictions anti-peine de mort auraient été les mêmes. J'aime à croire que oui mes convictions auraient été les mêmes, mais affirmer une telle chose avec certitude est impossible.
Nous sommes - que nous le voulons ou non - lourdement influencés par notre contexte personnel, notre environnement social... que dire alors des influences d'alors ?
* La France n'avait pas aboli la peine de mort, c'était une chose normale dans le paysage pénal français.
* La guerre est sur le point de finir, les soldats "soufflent" et réalisent l'horreur, de ce qu'ils ont vu, vêcu, que leurs proches ont enduré, l'horreur de ce que les nazis ont fait...
Donc oui, en replaçant avec ces quelques éléments de contexte, on comprend mieux le cheminement de la chose et comment on peut arriver à de telles situations de réactions extrêmes... rien à voir avec une barbarie pensée/"idéologisée", planifiée, bureaucratisée... les mettre sur le même pied d'égalité est honteux.


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 10 Juin 2004, 14:53

Pour revenir à Leclerc et à l'exécution des 12 hommes de la Charlemagne, j'avais déjà expliqué dans un de mes posts que je connais le président d'une association historique qui a bien connu l'épouse du maréchal. Un jour, il lui posa la question : sa réponse fut : il n'a jamais donné l'ordre de les exécuter. Il semblerait que l'ordre du maréchal fut mal interprété. Elle certifia que jamais leclerc ne donna cet ordre !
Est ce la vérité ??? C'est du moins la vérité de cette femme !


 

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Re: LVF

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 22 Aoû 2010, 16:31

Bonjour,

Un certain nombre de soldats qui se sont engagés dans la LVF, qui ont été faits prisonniers et remis aux Français ont été incorporés dans l'armée française et envoyés en Indochine. Ils étaient encadrés par des officiers le plus souvent issus de la résistance qui ne leur on pas fait de cadeau ( et pour cause). Ils étaient souvent envoyés comme sonnettes. Très peu sont revenus d'Indo. D'autres ont eu "la chance" de faire partie du Bataillon français de Corée. Ils s'étaient engagés initialement sous l'uniforme allemand pour combattre le bolchevisme, ils ont terminé leur vie sous l'uniforme américain pour le même combat . Ils ne se doutaient pas qu'une mauvaise cause pouvait devenir juste.
Albert
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Re: LVF

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de zoumboulou  Nouveau message 23 Aoû 2010, 09:51

Remarque pertinente Aldebert...l

Lire le livre " les soldats blancs d'Ho Chi Minh, de Jacques Doyon.


 

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