Cette directive est pourtant bien connue, Elle émane de la STAVKA
, c'est la Pravda qui nous la fournit.
Et puis, tout à coup, pendant deux semaines, témoigne Werth, le silence tombe sur Varsovie. Ce n'est que le 16 août 1944
Ah ? Maintenant, ce n'est plus le 27 juillet, mais le 31... prétendu ordre d'arrêt stalinien?
C'est d'ailleurs ce qu'il déclare au journaliste Alexander Werth le 26 août 1944, reconnaissant également ce jour là que ses troupes ont été repoussées de "disons environ cent kilomètres" (op. cit., p. 299).
Mais la contre-attaque débute bel et bien le 31 juillet. Le 1er régiment blindé de la Hermann Göring, stationné à Wolomin, attaque en direction de Wolomin. La 19. PzDiv. prend l'offensive le même jour, vers Razymin, appuyée par la 4. PzDiv. à partir de Wyszkow.
Le fait est que l'Armée rouge est repoussée par les Allemands, et c'est ce qui importe.
Sources, sur les chiffres ?
Soviétiques alignaient peut-être 800 exemplaires opérationnels, n'empêche que plusieurs centaines de blindés avaient été mis hors de combat, définitivement ou non, ce qui n'est pas sans conséquence, ce d'autant qu'il s'agissait cette fois d'affronter quatre Panzerdivisionen.
100 à 150 blindés définitivement perdus, ce sont d'emblée de lourdes pertes, en dix jours et sur ce secteur du front. Si l'on y ajoute les 700 blindés endommagés quoique réparables, on obtient tout de même une réelle saignée sur quelques jours à peine.
Mouais. Allez dire ça aux trouffions de base - et surtout à leurs veuves et orphelins...
Possible, mais à chaque décision son contexte : fin juillet, Staline n'avait aucune raison de supposer que l'Ostheer serait capable de contrer l'offensive sur Varsovie.
MOSCA a écrit:Certes mais STAVKA veut simplement dire EM en russe. Ca va du GQG du NKO* (* commissariat du peuple à la défense) , à celui des fronts, des armées, des régiments...et jusqu'au bataillon.
Attendez, wki ne vous convient pas, ce que je conçois parfaitement et vous me citez un organe d' agit-prop comme source fiable!
Pas vraiment rien puisque le 8 aout Rokossovski et Joukov communisuent leur plan de reprise de l'offenssive pour le surlendemain (10 aout). En pure perte d'ailleurs, Staline ne daignera même pas répondre.
Je n'ai pas accès aux archives russes, mais le 31 est une date qui fait consensus parmi les historiens des deux camps.
Celà ne gène pas beaucoup la 2e AB qui y est confrontée, en tout les cas.
Le fait qu'elle soit stoppée par un ordre ne veut pas dire qu'elle ait été repoussée par les allemands.
Les forums russes, l'internet, mes Tankomaster, les Frontovaya illustratsija, la série Armada, Tankovye Srajénia...
S'agissant pour de trouffions allemands, ça n'a pas beaucoup perturbé Rokossovski, Sraline encore moins.
Mais oui monsieur le gendarme, quand il a fauché la moto en déboitant, monsieur Nicolas Bernard ne pouvait supposer qu'elle serait là en train de doubler.
Trève de plaisanterie, gouverner c'est prévoir.
MOSCA a écrit:C'est d'ailleurs ce qu'il déclare au journaliste Alexander Werth le 26 août 1944, reconnaissant également ce jour là que ses troupes ont été repoussées de "disons environ cent kilomètres" (op. cit., p. 299).
Ou ça, pouvez me montrer SVP?
http://www.livresdeguerre.net/telechar/ ... 9482co.gif
Navré, votre carte (je suppose qu'il s'agit de cela) ne s'affiche pas sur mon P.C.
Vous me causez à ce titre d'un ordre d'arrêt du 31 juillet 1944, daté du 27 par un autre intervenant, et contredit par les faits. A ce titre, j'aimerais connaître vos sources, et ce de manière précise. Vous conviendrez qu'à ce titre, me renvoyer à Wikipedia n'est pas très sérieux.
MOSCA a écrit:Quand j'y aurais accès très certainement dans 1,5-2 mois, ma doc se trouvant à Moscou. Pour ce soir, je crains que ça ne soit pas possible.
Désolé...
juin1944 a écrit: les carnets de Vassili Grossman ont fait l'objet d'une parution (moins dense) dans les années 45-40 bien avant le livre de Beevor. Nicki, qui a ce livre dans sa bibliothèque pourrait nous en donner les références.
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