Borovic a écrit:Bonjour Nicolas,
.... en déroulant ce fil, on ne peut qu'apporter des éléments de discussion, mais pas vraiment de véritables affirmations : personne ne sait .. et pourtant nombreux sont ceux en Pologne qui creusent le sujet.
- en ce qui concerne l'évaluation de la situation militaire et politique, je ne doute pas que Staline avait tout bon.
.... il connaissait la faiblesse de A.L et son incapacité à prendre le pouvoir en Pologne (... encore moins, d'occuper Varsovie par les armes). A.L. (G.L.) était complétement infiltrée, dirigée,parfois composée d'hommes du NKVD. Les liaisons radios marchaient bien !!
.... il connaisait également la réalité des défenses allemandes à Varsovie. Bien que Hitler ait décidé d'en faire une "Fester Platz" en mars, cela restera à l'état de projet. Varsovie, pour les allemands, ne serait pas un second Stalingrad.
Reste l'état de la force de frappe de l'armée rouge qui arrive sur la Vistule, fin juillet.
Prenons l'exemple de la branche sud de la "petite tenaille". Entre Kowel, le 6 juillet et Deblin le 26 (avancée de 150 kms), Berzarin avance vite en ne rencontrant qu'un seul "point dur" (la 213 et 216 DP entre Chelm et Lublin)qu'il contournera. Il avait la maitrise du ciel et même le Bug ne sera pas un probléme.
On arrive à cette fameuse dernière semaine de juillet (où les allemands protégent leur retraite du coté de Praga). Prenons l'exemple de Berling ( 1 AWP), sous les ordres de Berzarin. Les polonais franchissent la Vistule à Kepa Radwankowska, Ostroleka, et surtout établissent une large tête de pont, rive gauche, à Magnuszew en prenant Sluzianki à la 137 DP + "Herman Goering" (40 chars allemands détruits). Rokossovski avance dans son encerclement de Varsovie. A cela s'ajoute un facteur important. AK tient le terrain (comme la forêt de Kampinos). Les allemands restent sur les routes . AK tient la campagne et ... la nuit (des DC3, en provenance de Brindisi se posent à Radom, apportant ordres de Londres et SOE) ... et .... ON arrête tout, ... STOP : les unités repassent la Vistule et prennent la direction de Varsovie, cap au Nord, rive droite.
Pour le moins bizarre ! .
Pour moi, le politique a pris le pas sur le militaire. Jamais Staline n'aurait pu tenir deux fronts. Un contre les allemands, l'autre contre AK. Imaginons les FTP, sur ordre de Moscou, tirant sur les troupes de Leclerc à Paris. Staline devait éliminer physiquement les combattants de AK. Il a du y réfléchir longuement (et peut être même le négocier, en termes diplomatiques, avec les alliés.). Il a donc "forcé" l'insurrection en jouant sur la corde sensible des peuples slaves : l'honneur, "dégusté" avec plaisir le plan "Tempête" (idée absurde de Londres), arrêté le plan "Rokossovski", dirigé les "deux petites tenailles" vers Varsovie - rive droite- et attendu pendant deux mois que les allemands, avec les moyens du bord, massacrent et éliminent AK.
Entre autre, je suis certain que les polonais de Berling, pas plus communistes que moi, auraient déserté et rejoint AK si Staline avait "Lublinisé" Varsovie. (Ex de Majdanek)
.... Tout cela, se prépare, s'étudie, se construit et ne peut être le fruit de prises de décisions ponctuelles. Certains soutiennent le génie militaro-politique de Hitler, alors pourquoi pas celui de Staline dans la destruction de Varsovie.
Note : en 1939, en Pologne, le PC comptait 6 000 membres !
Borovic a écrit:Bonjour,
.... je ne voudrai pas anôner l'Institut du Marxisme-léninisme du Comité Central du Parti Communiste d'Union soviètique - "restons court" - mais leurs documents des des années 50/60 (sources), même largement "faisandés", donnent des indications sur le rôle des résistants polonais de AL. En 1950/60, les communistes, à l'Est, hors URSS, ne cachaient pas leur obéissance à Staline (les français feraient bien de s'y mettre un jour).
- AL (ex GL) et Staline :
... l'acte de naissance sur le terrain de la GL est datée du 24.10.1942 avec une grenade lancée contre "Café Club" par de jeunes communistes varsoviens. Jusqu'à fin 43, ils commirent 7 attaques dans Varsovie (2 contre les allemands, les autres étant des banques, ou organes de presse pro-allemands) ... on peut parler de groupuscules. (je n'ose citer l'insurrection du Ghetto, souvent appropriée par les communistes dans leur propagnande de base)
Le 24 décembre 1943 est créé le le pouvoir politique, le KRN avec Bierut - un homme de Staline - à sa tête et un bras armé virtuel commandé par un agent du NKVD, Rola-Zymierski, connu en France et ayant travaillé avec la Gestapo.
Le KRN sera en liaison constante avec Staline, ne serait-ce que pour lui demander des armes (lieu et nombres), à travers une délégation permanente (Spychalski, Osobka-Morawski, Sidor et Haneman) qui voyageait entre Varsovie et Moscou. De quoi faire passer l'info. Pourtant, jamais Staline n'interdira les dérives, comme celles de Mieczyslaw Moczar qui attaquait indifféremment allemands, juifs, AK (où dans un ordre différent) avec de nombreux officiers du NKVD dans ses rangs (présence constante de radios et trans soviétiques) ou les dénonciations à la Gestapo d'homme de AK par l'AL.
(Liaisons radios : un document : celui de Kazimierz Malinowski . AK était en liaison constante avec Rokossowski )
Jusqu'à la prise de Lublin, les effectifs de AL seront faibles (Katyn était dans tous les coeurs) et ceux de Varsovie, quelques centaines combattront avec honneur pendant l'insurrection.
- Quant à AK, pas besoin d'en faire en roman. Staline lisait la presse ! et en mars 1944, dans "Narod", on pouvait lire : "le combat contre les allemands maintenant, les soviétiques plus tard"... Reçu 5/5 à Moscou.
Son efficacité contre les nazis : lire les rapports de Hans Frank à Berlin en 1944.
Dans vos posts, vous parlez souvent de Radio Kosciuszko. Son comportement doit justement vous donner quelques indications sur la politique de Staline. Apres le 1er août, elle dénigrera l'insurrection. Le piége avait fonctionné.
"Lubliniser" : l'action des soviétiques face au plan "Tempête". Des hommes du NKVD, déguisés en soldats "Berling" desarmant en douceur AK, massacrant les cadres ( pres de 500 charniers en Pologne) les enfermant à Majdanek, puis les expédiant en déportation. .
Pour moi, le rôle de Staline est clair, celui de Londres beaucoup moins.
- Dernière semaine de juillet, les allemands quittaient Varsovie, devenue d'une valeur statégique nulle des l'instant que l'on a plus personne sur la rive droite. Cette même Vistule, qui, en août, est en basses eaux, donc facilement franchissable ailleurs. Les allemands ne reprendront l'initiative que le 5 août, avec des troupes "bigarrées" (police, auxiliaires), puis des hommes venant du front italien.
Quant à AK, avec 3 jours de logistique, l'issue, sans aide, était certaine, et pourtant !!.
Staline avait derrière lui 30 années de massacres et de luttes contre les minorités . Il devait impérativement liquider physiquement AK . Il savait comment gérer et manipuler politiquement ses forces armées.
Prenons l'exemple de la 1ère Division Aérienne Polonaise - unité neuve- arrivée à Kloczew, pres de Garwolin début août. Ses chasseurs et chasseurs bombardiers attaquaient les allemands au sol dans la banlieue sud de Varsovie et n'interdisaient pas les Junkers de décoller d'Ocecie et d'aller bombarder la veille ville.
Pas bien organisé tout ça ?
Apres tout, les alliées n'avait pas le choix. Ils étaient encore sur les plages de Normandie et Staline avançait.
Et la Pologne ... c'est pas grand chose. (voir septembre 1939)
Borovic a écrit:.... vous me demandez mes sources. Je ne pense pas être en mesure d'écrire les numéros de pages et les références des quelques livres que j'ai pu consulter parmi le demi million de documents qui occupent les rayons de la Bibliothéque militaire de Varsovie.
J'ai parlé des livres des années 50/60 qui, avec le recul, dévoilent le rôle de certaines organisations qui aimeraient bien que cela soit oublié à ce jour, mais sans remettre de sauce "antisémitisme".
La biographie de Bierut n'est pas un mystére,
pas plus que l'évacuation des services administratifs allemands de Varsovie le 22 juillet.
Je vous donne la liste des attentats attribués à AL à Varsovie (pas nombreux) vous me répondez "courbe exponentielle".
Quant à Radio Kosciuszko qui demande le 29 juillet aux habitants de Varsovie de prendre les armes, les destinataires étaient uniques : AK ... à moins que les "Sirénes" portent des 98K.
Ce fil se voulait une discussion autour d'une possibilité, tout en sachant que personne n'a encore la réponse aujourd'hui.
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