Francis Deleu a écrit:C'est une explication à laquelle chacun peut adhérer ! Toutefois, il me semble que les participants au débat, font une distinction entre une hypothèse plausible et la caution accordée par ta consoeur au dictateur sanguinaire. Le massacre des officiers polonais et la déportation de leurs proches est un crime que je me refuse de légitimer.
François Delpla a écrit:Francis Deleu a écrit:C'est une explication à laquelle chacun peut adhérer ! Toutefois, il me semble que les participants au débat, font une distinction entre une hypothèse plausible et la caution accordée par ta consoeur au dictateur sanguinaire. Le massacre des officiers polonais et la déportation de leurs proches est un crime que je me refuse de légitimer.
Je passerai vite sur le détail de la "consoeur" pour en venir à l'essentiel : il ne faudrait pas confondre un forum historique et un forum politique.
Notre seule préoccupation ici est de savoir ce qui s'est passé à Katyn et pourquoi, is'nt it?
Ensuite, c'est à chacun de juger, suivant sa paroisse, si les causes démontrées ou entrevues légitiment ou non les actes, un peu ou beaucoup.
tietie007 a écrit:
Je vous trouve bien candide, François Delpla ...Ne savez-vous pas que Lacroix-Riz est militante au PRCF, parti léniniste, scission du PCF ? Quelle est le statut de l'histoire pour un léniniste ? L'histoire doit se mettre au service de la cause révolutionnaire ...elle n'est donc pas une matière autonome mais assujetti à des impératifs politiques !
François Delpla a écrit:tietie007 a écrit:
Je vous trouve bien candide, François Delpla ...Ne savez-vous pas que Lacroix-Riz est militante au PRCF, parti léniniste, scission du PCF ? Quelle est le statut de l'histoire pour un léniniste ? L'histoire doit se mettre au service de la cause révolutionnaire ...elle n'est donc pas une matière autonome mais assujetti à des impératifs politiques !
Je suis tout sauf candide en cette affaire !
encore une fois vous avez lu trop vite : mon propos n'est justement pas de soutenir ou d'attaquer un historien, mais de rappeler tout le monde au sujet "Katyn".
tietie007 a écrit:Quel que soit le contexte international, guerre ou paix, Staline aurait agi de la même manière puisque ce carnage poursuivait un double objectif :
- anéantir l'élite de la Pologne détestée et empêcher tout retour d'un nationalisme polonais.
- éliminer les ennemis de classe, comme il l'avait déjà fait dans son propre pays.
François Delpla a écrit:tietie007 a écrit:Quel que soit le contexte international, guerre ou paix, Staline aurait agi de la même manière puisque ce carnage poursuivait un double objectif :
- anéantir l'élite de la Pologne détestée et empêcher tout retour d'un nationalisme polonais.
- éliminer les ennemis de classe, comme il l'avait déjà fait dans son propre pays.
pourquoi le 5 mars 40 ? pourquoi ceux-là et pas Anders ou les parents de Jaruselski ?
François Delpla a écrit:tietie007 a écrit:Quel que soit le contexte international, guerre ou paix, Staline aurait agi de la même manière puisque ce carnage poursuivait un double objectif :
- anéantir l'élite de la Pologne détestée et empêcher tout retour d'un nationalisme polonais.
- éliminer les ennemis de classe, comme il l'avait déjà fait dans son propre pays.
pourquoi le 5 mars 40 ? pourquoi ceux-là et pas Anders ou les parents de Jaruselski ?
carlo a écrit:François Delpla a écrit:tietie007 a écrit:Quel que soit le contexte international, guerre ou paix, Staline aurait agi de la même manière puisque ce carnage poursuivait un double objectif :
- anéantir l'élite de la Pologne détestée et empêcher tout retour d'un nationalisme polonais.
- éliminer les ennemis de classe, comme il l'avait déjà fait dans son propre pays.
pourquoi le 5 mars 40 ? pourquoi ceux-là et pas Anders ou les parents de Jaruselski ?
Sur ce coup, je suis d'accord avec tietie007, il decrit a mon avis les motivations de Staline, ceci dit la survie de certains, que d'aucuns attribueront a des dysfonctionnements, me parait au contraire appuyer le fait que ces executions sont le fruit d'un processus decisionnel coherent (meme si l'application, c'est toujours un peu le bordel en Russie), qu'il s'agit bien d'"irrecuperables". Concernant le rapport avec la guerre de Finlande, ce qui me derange le plus, c'est que les investigations du NKVD commencent avant et que de toutes facons elles aboutiront a un certains nombres d'executions.
A mon avis si on peut s'interroger sur une interaction de ces deux evenements (Finlande et Katyn), ce serait de savoir s'il y a trace dans les archives sovietiques d'une acceleration de la procedure.
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