pierre69 a écrit:Au départ, la question était une demande de bibliographie sur les crimes allemands et soviétiques sur le Front de l’Est, l’ouvrage de Joachim Hoffmann, y est consacré presque entièrement, donnez-moi une raison pour ne pas citer cet ouvrage ?
Il a publié de nombreux livres, dont le plus connu est Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945 (La guerre d'extermination de Staline, 1995), dans lequel il affirme que Staline préparait une guerre d'extermination contre l'Allemagne, et que l'attaque allemande de l'Union soviétique fut une guerre préventive.
Il est trés critiqué pour son négationisme de l'Holocauste.
pierre69 a écrit:Cher Nicolas Bernard, permettez-moi de vous retourner votre compliment , votre intervention n’est vraiment pas « habile ».
Au départ, la question était une demande de bibliographie sur les crimes allemands et soviétiques sur le Front de l’Est, l’ouvrage de Joachim Hoffmann, y est consacré presque entièrement, donnez-moi une raison pour ne pas citer cet ouvrage ?
A ma connaissance c’est le seul en langue française.
Maintenant si vous connaissez d’autres ouvrages traduits en français et consacrés aux crimes de l’Armée rouge sur le front de l’Est, n’hésitez pas à nous en faire part, mais j’ai peur que la liste soit extrêmement réduite.
Vous critiquez Hoffmann sans citer une seule ligne précise de son livre,
mais l’avez-vous lu ?
Et si oui, pensez-vous être plus compétent que lui en ce qui concerne ses travaux sur l’Armée rouge (je fais référence à la masse de documents soviétiques et allemands que Hoffmann a dépouillé pour rédiger son livre et qui sont cités dans la bibliographie de l’ouvrage) ?
Vous affirmez que Hoffmann est un « escroc intellectuel »,
pouvez-nous donnez une preuve de falsification extraite de son livre dans la façon dont Hofmann relate la guerre pratiquée par l’Armée soviétique ?
En ce qui concerne Nolte, je vous ferai remarquer que vous reconnaissez vous-même que Nolte fut un « novateur spécialiste du totalitarisme plusieurs décennies auparavant », vous faites évidemment allusion à ses bouquins sur l’AF, le fascisme italien, et le national-socialisme .
Et puis, vous affirmez que le spécialiste reconnu qu’il était serait devenu un historien « discrédité » ; à mon sens, vous faites preuve là d’un certain sens du raccourci , à moins bien sûr que vous nous donniez un exemple extrait de la « Guerre civile européenne » qui prouverait que Nolte soit un historien pas sérieux
De la même façon vous accusez Nolte de « reproduire de la propagande négationniste », pouvez-vous nous en apporter une preuve extraite de ses écrits ?
Enfin, je ne vous cacherai pas que je n’ai pas pu m’empêcher de sourire à la lecture de la dernière phrase de votre intervention « L'absence de réaction des historiens et des intellectuels français devant cette assimilation des "thèses faurissoniennes" par Ernst Nolte pose plus que jamais la lancinante question des compromissions universitaires en la matière »
Quand on voit à quel « tarif » a été condamné le dernier universitaire français qui s’est risqué à émettre publiquement des critiques sur la justice de Nuremberg et la loi Gayssot (suspension de son boulot pour 5 ans avec réduction de la moitié de son traitement, 3 mois de prison avec sursis, 5 000 euros d’amende, 55 000 euros de dommage et intérêt, publication du jugement dans la presse à ses frais), on ne comprend pas très bien de quelles compromissions universitaires vous voulez parler.
pierre69 a écrit:cher Daniel,
je vous pose la même question que j'ai posé à Nicolas Bernard : avez-vous lu ce livre, et si oui, pouvez-vous me donner un exemple de falsification dans la manière dont Hoffmann traite son sujet, à savoir la façon dont l'armée soviétique s'est comporté face à ses adveraires, mais aussi face à ses propres soldats et face aux populations civiles de toute origine ?
Vous me dites que Nicolas est assis sur une montagne de source, ça tombe bien, Hoffmann aussi, elles sont présentées dans la bibliographie à la fin de l'ouvrage.
Je me répéte encore, si vous connaissez d'autres ouvrages en français qui traite de ce sujet sur une période aussi longue (41-45), merci de nous les donner, la discussion s'en trouverait enrichie.
Je n'ai aucune prétention en matière historique, je suis plus "consommateur" (lecteur) que chercheur (universitaire, historien, journaliste...),
toutefois j'ai lu cet ouvrage et il est passionnant. Pour beaucoup, les crimes de l'armée soviétique commencent seulement avec la pénétration de l'armée rouge dans le territoire du Reich fin 44 (viols, massacre de civils, massacre de prisonniers, massacre de blessés , pillage, déportation...), or ce que nous apprend Hoffmann, c'est que justement ces pratiques ont commencé dès le début de ce conflit (41), et dans des proportions qu'on a du mal à imaginer avant la lecture de ce bouquin. Ce livre, comme tous les livres, est certainement critiquable sur tel ou tel point, mais la critique doit être argumentée et non pas réduite à une simple diatribe.
Ou sinon, ce n'est pas la peine d'intervenir sur ce forum. Quand à savoir si cet ouvrage est négationniste ou pas, je ferai simplement cette remarque : en Allemagne et en France, le négationnisme (négation de la Shoah) est un délit puni par les tribunaux. Or ni en Allemagne, ni en France ce livre n'a été condamné, donc il n'y aucune raison de ne pas en parler.
Pour tout ceux que ce petit débat intéresse je leur conseille la lecture cette fiche de wikipedia en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
Chacun pourra se faire librement une idée sur cet auteur et voir quelles sont les publications à son actif.
pierre69 a écrit:extraits de wikipedia version anglaises, attention les passages polémiques ont été enlevés par mes soins
Joachim Hoffmann was born in Königsberg, East Prussia in 1930. In the latter stages of World War II Hoffmann's family were among many ethnic Germans in eastern Europe who fled west to Germany to avoid the advancing Red Army. There the family settled in Berlin, becoming citizens of West Germany.
From 1951 Hoffmann studied modern history, eastern European history and comparative ethnology at the Free University of Berlin and University of Hamburg. In 1959 he finally received his PhD in history. From 1960 until 1995 Hoffmann was working in the German Armed Forces Military History Research Office, where his field of expertise was the “Armed Forces of the Soviet Union”. In his later years he held the post of scientific director. In these years he was also awarded prizes for his work, such as the “Dr. Walter-Eckhardt” Award (1991) and the “General Andrej Andrejewitsch Wlassow” Cultural Prize (1992). After Hoffmann had retired in 1995, he continued to work as an independent author.
He died in February 2002.[1]
[edit] Work
Hoffmann published a large number of books and articles about the political, diplomatic and military history of the 20th century and the German-Soviet war (1941-1945). Most of his works were based on little-known topics like „Deutsche und Kalmyken 1942 bis 1945“ (Germans and the Kalmyk people) (1977), „Die Ostlegionen 1941 bis 1943“ (1981) and „Kaukasien 1942/43 - Das deutsche Heer und die Orientvölker der Sowjetunion“ (Caucasus 1942/43 - The German army and the eastern peoples of the Soviet Union) (1991). Also in 1984 he published the book „Die Geschichte der Wlassow-Armee“ (History of the Russian Liberation Army) (1984). This work became very popular. With the support of Aleksandr Solzhenitsyn it was also introduced in Russia in 1990, where it caused great controversy.
[…]
Selected Works
* Die Ostlegionen 1941 - 1943. Turkotartaren, Kaukasier, Wolgafinnen im deutschen Heer, 1976
* Deutsche und Kalmyken 1942 - 1945, 3. Auflage 1977
* Der Angriff auf die Sowjetunion, in: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, mit Jürgen Förster; Horst Boog, 1987
* Kaukasien 1942/43. Das deutsche Heer und die Orientvölker der Sowjetunion, 1991
* Die Angriffsvorbereitungen der Sowjetunion 1941 ,in: Zwei Wege nach Moskau. Vom Hitler-Stalin-Pakt bis zum "Unternehmen Barbarossa" , München und Zürich 1991
* Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, Herbig Verlag, [3rd edition] 1999 ISBN 3-7766-2079-X
o Reviewed by R.C.Raack in Slavic Review Vol. 55, No. 2 (Summer, 1996), pp. 493-494
* Berlin Friedrichsfelde. Ein deutscher Nationalfriedhof, 2001
* Die Tragödie der 'Russischen Befreiungsarmee' 1944/45. Wlassow gegen Stalin, Herbig Verlag, 2003 ISBN 3-7766-2330-6
English Edition: Stalin`s War of Extermination, 1941-1945, Capshaw, Al 35742 USA, ISBN 0-9679856-8-4
Retourner vers LES LIVRES ET LES MAGAZINES DU FORUM
► Les 10 Derniers Posts du jour | Date | Auteur |
---|---|---|
dans: Reinhard Heydrich androgyne ? | par: Jumbo | |
dans: Maquettes à l'école. D Day 80. | par: Monsieur Maquette | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? | par: Gaston | |
dans: Paul Nizan, un intellectuel mort au combat | par: dynamo | |
dans: Qui est Edwige Thibaut ? | par: alfa1965 | |
dans: Osprey annonce (encore et toujours ...) | par: Loïc | |
dans: Uniformes et équipement de l'Armée impériale japonaise | par: iffig | |
dans: Quiz suite - 7 | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: évolution site ATF40 | par: alain adam | |
dans: Les Ombres de Katyn | par: Aldebert |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aldebert, Belgian-Pats, JARDIN DAVID et 53 invités