Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Tietie, je ne cherches pas du tout a dire que tes interpretations sont fausses, loin de moi l'idee, mais si tu lisais Pauwells ou Lacroix-Riz et les autres en tentant de mettre provisoirement de cote ce qui me semble bien etre de l'anti-communisme primaire pourrait, eventuellement, te permettre de discuter plus sereinement de ce sujet.
A l'epoque de Narvik, les Allies etaient deja tellement compromis au niveau de leurs courtes vues quant a la realite du nazisme et de leurs nombreux abandons coupables, Munich etant le summum, qu'il y a la un large espace pour permettre a des gens comme Pauwells de leur donner du baton.
Qu'il exagere un peu, emporte lui-meme par des passions politiques qui sont a l'oppose des tiennes, est clair.
Mais tout cela n'est que passions politiques et nous eloigne de l'histoire.
L'occident en general s'est gravement compromis avec le nazisme avant que, enfin, un Churchill ne se dresse.
Que certains, avec des agendas contemporains evidents, en abuse n'etait que previsible.
Leur repondre avec des a priori similaires aux leurs n'est pas de nature a faire evoluer le debat.
François Delpla a écrit:Mais si nous refusons le manichéisme, c'est pour mettre quoi à la place ?
De ce point de vue la référence à Churchill est très intéressante. Car c'est dès 1930, après la première poussée électorale des nazis, qu'il suggère de menacer l'Allemagne d'une coalition générale, englobant l'URSS, alors qu'il était depuis 1917 le pape universellement reconnu de l'anticommunisme.
Voilà qui rend palpitante, historique et hygiénique la question : fallait-il ou non intervenir avec détermination dès 1933 ? Très naturellement les anticommunistes disent que non, qu'il fallait bien attendre que Hitler révèle sa dangerosité et qu'en attendant Staline était l'hydre à combattre.
Le point de vue de Thierry sur cette question m'intéresserait au plus haut degré.
tietie007 a écrit:Anti-communisme primaire ? Curieuse interprétation puisque j'apprécie des historiens communistes comme Yves Durand et Jean Jacques Marie et que j'admets, même, que l'URSS présente un bilan plutôt positif !
Nicolas Bernard a écrit:tietie007 a écrit:Anti-communisme primaire ? Curieuse interprétation puisque j'apprécie des historiens communistes comme Yves Durand et Jean Jacques Marie et que j'admets, même, que l'URSS présente un bilan plutôt positif !
Comme le chantait Jean Ferrat,
"Mais quand j’entends parler de « bilan » positif
Je ne peux m’empêcher de penser à quel prix.
Et ces millions de morts qui forment le passif,
C’est à eux qu’il faudrait demander leur avis."
Mais bon, persister serait hors-sujet.
Pour le reste, je vous rejoins dans votre commentaire relatif à Pauwels, dont la thèse globale sombre dans le splendide n'importe quoi, et contribue à obscurcir une réalité assurément plus complexe autour du rôle des Etats-Unis dans la politique mondiale des années trente et quarante. Sa manière de traiter les stratégies alliées vis-à-vis de l'U.R.S.S. en 1939-1940, autrement dit cet excès de simplification aboutit à une véritable erreur d'appréciation historique.
Mais vous ne pouvez pas prétendre pour autant que ces plans sont une simple réplique à l'invasion de la Finlande. Certes, Londres - pour les raisons exposées par François Delpla et variables selon les esprits - ne tient pas à partir en croisade contre le communisme. Mais Daladier veut poursuivre son entreprise de liquidation du P.C.F., et Gamelin vise bel et bien à favoriser, selon ses propres dires, un effondrement de l'U.R.S.S., outre que les deux misent sur une stratégie indirecte qui apporte des résultats stratégiques conséquents dans la lutte contre l'Allemagne et un succès qui se fait attendre auprès de l'opinion publique. La dimension idéologique de l'affaire, sans être unique, n'en est pour autant pas niable.
tietie007 a écrit:
Que les anglais et Daladier soient anti-communistes, c'est un fait ...mais ça ne signifie pas qu'ils allaient privilégier la lutte contre l'URSS par rapport à l'Allemagne !! Or, c'est ce que sous-tend Pauwels en parlant de ces plans pour bombarder Bakou
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