MLQ a écrit:Bonjour
Vers 10 heures du matin, une conférence réunit à Saint-Junien des officiers SS du commandement de la division « Das Reich », des agents du SD et quatre miliciens du 2° Service de Limoges : Davoine, Pitrud, Tixier et un adjoint de Filliol, Thomine. Ce sont les miliciens qui disent aux Allemands que le Sturmbannführer Kämpfe a été emmené à Oradour-sur-Glane à quelques kilomètres au nord-est de Saint-Junien, et qu'il va être tué dans la jour¬née.
Je rappelle que le débat a pour thème Oradour sur Glane et non les malgré nous
il sembleraient que sur les 13 alsaciens présents dans la compagnie commandée par le Sturmbannfuhrer Otto Kahn, 2 seulement fussent des volontaires... Mais bon, c'est ce qu'ils disent tous...
Certes, il faudrait vérifier qu'ils furent bien incorporés de force
En ce qui concerne les "malgré-nous" , je me suis toujours posé la question suivante : comment pouvait on vérifier que les malgrés-nous étaient volontaires ou non ?
on présente les malgrés-nous comme étant en quelque sorte des "victimes" enrôlées de force ... je suis bien d'accord qu'une certaine proportion d'entre eux ont été incorporés de force dans les armées nazies mais était ce vraiment le cas pour tous ?
Il s'agit de la waffen SS or j'ai lu qqpart que les malgré-nous incorporés de force servaient pour la werhmacht et non pour la waffen ss
Les étrangers servants dans des divsions waffen ss étaient, en principe tous volontaires (Charlemagne, wallonie, ...)
C'est vrai qu'il arrivait de trouver des incorporés de force dans l'armée SS. Je ne sais plus trop par quel concours de circonstances
Celui se revendiquant incorporé de force doit, s'il ne peut le faire autrement, faire un témoignage basé sur l'honneur.
Il y a effectivement des hommes enrolés non pas vraiment de force, mais versés dans des unités SS sans être volontaires. Nuance quand même
Certes, des incorporés de force d'un régiment en Russie, étaient reversés, tout en gardant le statut d'incorporé de force, dans une unité SS
N’oublions pas Von Scholtitz qui avait reçu l’ordre de brûler Paris. Il a manœuvré pour ne pas l’exécuter. N’avait – il pas de la famille restée en Allemagne ?
J’ai plutôt l’impression d’un moyen de défense de minables petits truands devant leurs juge.
Toutes les dictatures hourdissent les menaces sur la famille de leurs exécuteurs de leurs basses œuvres. Ils peuvent alors faire acte de résistance ou d’allégeance … selon qu’ils font partie de l’élite ou que ce ne sont que ce qui se révèle de vulgaires truands.
Expliquer n' est pas justifier et encore moins pardonner
Redevenue Francaise apres 1918, l'Alsace et la Moselle furent (Encore !) annexee par le Reich fin 1940.
Les nazis y developerent une intense politique de "germanisation" et de nazification.
Sans grand succes.
L'Alsaco, ca mange de la choucroute, ca boit de la biere, ca parle l'Alsacien qui, s'il n'est pas de l'allemand, est une langue germanique, mais le coeur est francais.
Et, surtout, anti-allemand.
Anti-boche meme.
Des 1942, le service militaire et la conscription obligatoire est etendue a ces territoires annexes.
De nombreux jeunes Alsaciens et Mosellans furent engages, de force, dans la Wehrmacht et, pour certains vers la mi-44, dans la Waffen-SS.
Je peux te retrouver des chiffres si tu veux.
La plupart allerent combattre sur le front de l'Est, mais pas tous, il y avait par exemple des Alsaciens dans la 2.Pz.SS Division Das Reich, dont certains etaient a Oradour-sur-Glanes.
Mis a part pour quelques rares Alsaciens pro-nazis, ce fut pour eux un drame epouvantable. Obliges de revetir l'uniforme vert-de-gris, qu'ils vomissaient, obliges d'aller risquer leurs vies, et pour beaucoup la perdre, dans un combat qui n'etait pas le leur, ils furent souvent traites de traitres apres la guerre et en souffrirent.
Mais que pouvaient-ils faire ? Deserter ? Ceux qui le firent eurent leurs familles restees au pays envoyees en camp de concentration.
Ils ne se battirent pas pour l'Allemagne, mais pour assurer la survie de leurs femmes, leurs enfants, leurs parents restes en Alsace en otage.
Tu ne serais peut-etre pas la si ton grand-pere avait deserte, Jxx !
Ils sont Francais mais sont dans le camp des vaincus, des "mauvais".
La masse de souffrances, peut-etre de honte mais surtout de rage impuissante qui les habitait, et qui habite toujours les survivants, est quelque chose de difficile a decrire, surtout pour moi qui n'y etait pas.
L'incomprehension qu'ils trouverent quand ils sont rentres a la maison, pour ceux qui ont eux la chance de pouvoir le faire, les insultes, le statut de "reprouves", alors que le pays celebrait la Liberation et la victoire, leur a laisse des cicatrices indelibiles.
Voila, en gros, pourquoi ton grand-pere n'aime pas en parler.
Car en parler reactive ces souffrances, ces rages, ces frustrations.
Mais ce vieil homme merite le respect, Jxx.
Le respect qui est du a tous ceux qui ont ete victimes du nazisme et des horreurs de le DGM.
Il devrait, s'il le peut et le veux, en parler davantage.
Pourquoi ?
Pour la memoire de ses camarades qui ne sont pas revenus.
Pour aider a montrer a quel point le nazisme a broye les corps et les ames, meme de ceux qui etaient supposes etre "Aryens".
Pour defendre l'honneur de l'Alsace, terre francaise qui a compte, en pourcentage, pas plus et peut-etre moins de Collabos que le reste du pays.
Pour la verite historique
Pour l'education des jeunes generations
Voila, en gros et en bref.
Fais lire ca a ton pere et, si ton pere est d'accord, a ton grand-pere.
Et reparlons-en.
Bonsoir mon jeune ami, il est tard ici.
Ne rates pas l'occasion de transmettre mes respectueuses salutations a ton grand-pere.
Alors "le minable petit truand", c'est bien toi, et apres ce que tu viens de dire sur ce forum, tu ne mérite pas le respect, parceque tu ne respecte pas les autres
si, au volant se ma voiture j’ai une panne de frein et que je tue quelqu’un. 1) Ma responsabilité civile sera engagée 2) je pourrais aussi encourir une condamnation pour homicide involontaire. Dans mon cas, je me trouve dans un véhicule sur lequel je n’ai plus de contrôle. La moindre des choses est aussi de demander pardon aux survivants de l’accident que j’ai provoqué.
Ceux d’Oradour ont utilisé leurs muscles, leur volonté pour bouter le feu à ses habitants
Retourner vers LES ARCHIVES DES RENDEZ-VOUS DE L'HISTOIRE
► Les 10 Derniers Posts du jour | Date | Auteur |
---|---|---|
dans: Quiz suite - 7 | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 | par: iffig | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. | par: alfa1965 | |
dans: Moteurs d'aviation soviétiques | par: Marc_91 | |
dans: Biographie de Darnand ? | par: frontovik 14 | |
dans: Meeting aérien de Cerny/La Ferté-Alais les 18 & 19 Mai 2024 | par: coyote | |
dans: Identification d'un MS-406-C1 | par: Clauster | |
dans: Les bunkers de Pignerolle | par: Guillaume49 | |
dans: Que faisaient-ils en 1914-1918 | par: Prosper Vandenbroucke |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 32 invités