kuriste a écrit:Voici, la bio d'un "volontaire" alsacien de la "Das Reich".
c'est très louable de ta part, mais en quoi la biographie d'un homme peut-il établir une vérité
commune.
Justement, il me semble aberrant que sur un forum consacré à la seconde guerre mondiale et à la mémoire des tragédies qui ont eu lieux pendant celle-ci, on cherche des vérité communes. C'est tomber dans le même travers que les nazis; mettre tout le monde dans le même sac!
La majorité des malgré-nous partirent à la guerre comme un troupeau que l'on mène à l'abattoir. Ils y allaient pour que leur familles ne soient pas déportées ou ne souffrent pas d'éventuelles représailles. Les Malgré-nous qui partent en chantant la Marseillaise, c'est en 42. En 44, plus personne n'aurait l'idée de commettre pareille folie, on connaissait le prix à payer! Les malgré-nous connaissent le prix de la désobéissance. Ils savent que telle famille a été déportée parce qu'un fils a été déclaré déserteur. Même si on verra après-guerre ce fils rentrer des camps de prisonniers. Ou s'il a été déchiqueté par des bombes. Ils savent que des gens disparaissent sans traces parce qu'ils ont pissé sur un monument un soir de beuverie.
Souvent on oublie que la "Das Reich" était en refonte dans le Sud-Ouest après avoir été décimée sur le front de l'Est. La plupart des malgré-nous qui ont participé à Oradour sont des jeunes qui ont été incorporés au premiers jours de 44.
Les "frictions" contre la Résistances seront leur baptêmes du feu avant la Normandie.
Kuristes, je n'ai pas dit que tu avait dit ...
J'ai été frappé par une série de messages à la première page de cette discussion. Messages ou on fait comme les nazis, on condamne sansz chercher à savoir.
Je suis autant touché par le drame d'Oradour que par celui des Malgré-nous. Il se trouve que sur ce forum, il y a moins de gens pour chercher à comprendre des Malgré-nous que pour se scandaliser au sujet du massacre d'Oradour. Alors, il faut bien que parfois je fasse pruve d'activisme.
Mais, mon vrai activisme serait plus la dénonciation du nazisme et de ces conséquences: les massacres de populations civiles en font partie (et il n'y en a eu que très peu sur le front occidental et beaucoup sur le front oriental), les déportations, les incorporations de force en sont aussi. Il faut prendre en compte l'ensemble pour comprendre tout le tableau.
Quand je dit :
Il serait bien que certains jeunes lisent cela et qu'il se posent la question: qu'auraient-ils fait à sa place ?
je réagissais à cette suite :
il faudrait vérifier qu'ils furent bien incorporés de force, non bien sur que je doute de votre réponse, surement pas, mais c'est possible,
se défendirent en prétendant avoir été effectivement des "malgré nous"...
En ce qui concerne les "malgré-nous" , je me suis toujours posé la question suivante : comment pouvait on vérifier que les malgrés-nous étaient volontaires ou non ?
Car bon, je remarque que même sur ce forum, on présente les malgrés-nous comme étant en quelque sorte des "victimes" enrôlées de force ... je suis bien d'accord qu'une certaine proportion d'entre eux ont été incorporés de force dans les armées nazies mais était ce vraiment le cas pour tous ?
Je vois que dans le cas présent d'Oradour, je vois qu'il y a bien eu 2 volontaires alsaciens mais je me demande cependant si tous les 13 ne furent pas en réalité des volontaires pour les 2 raisons suivantes :
- Il s'agit de la waffen SS or j'ai lu qqpart que les malgré-nous incorporés de force servaient pour la werhmacht et non pour la waffen ss
- Les étrangers servants dans des divsions waffen ss étaient, en principe tous volontaires (Charlemagne, wallonie, ...)
Or, il y a déjà eu plusieurs discussions sur les Malgré-Nous et les .... que je lit ici au-dessus, ont été déjà démontées. Mais non, à chaque fois, on fait comme si la discussion repartait à zéro.
Par exemple, la dernière intervention: pour les Allemands, les Alsaciens étaient des Allemands, donc, il ne s'agit pas "d'étrangers" comme ceux de la Charlemagne. Le gauleiter Wagner avait décidé au cours de l'année 1943 que les Alsaciens étaient "volontaires" cela pour montrer que la tâche qu'on lui avait confié (faire des Alsaciens de vrais Allemands) était réussie.
Mais bon, dans 6 mois nous auront la même discussion et il y aura bien quelqu'un pour remettre le même message ou presque et je remonterais au créneau. Je ne cherche pas à convaincre, je cherche à faire réfléchir. Parce que c'est en évitant les arguments stériles et creux que l'on arrive à discuter, mais surtout à comprendre ce qui s'est passé et à éviter que cela ne se reproduise.