Audie Murphy a écrit:Bien sûr Daniel, mais je crois que c'est en lisant le plus possible que nous pouvons arriver à nous faire une idée très juste des acteurs de ce grand drame. Lire le Mein Kampf peut sembler totalement stupide mais je continue de croire que c'est indispensable pour bien cerner le personnage. C'est pourquoi, même si son jugement est biaisé, je considérais utile de lire le livre de cette dame à propos de son mari. J'ai été déçu, mais certaines révélations étaient quand même intéressantes
Daniel Laurent a écrit:Je pense meme que certains hommes politiques occidentaux auraient du le lire avant Munich...
Narduccio a écrit:Il y a eu au moins Georges Mandel. Mais il fut l'un des seul et sûrement le rare a croire que les nazis allaient réaliser ce programme et qu'il ne s'agissait pas de propagande électorale.
Somua a écrit:Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Je viens de lire l'article de M. Delpa sur son site et constate qu'il y fait voler en eclats la theorie du "complot individuel" en ne laissant que peu, voire pas, de place a la critique.
L'autre hypothese qui tend a expliquer que l'incendie du Reichstag a ete une action des communistes allemands me parait difficile a justifier.
En effet, quel aurait ete l'interet pour eux de detruire le symbole de la Democratie allemande ?
En fevrier 1933, le Parti Communiste Allemand est en etat de faiblesse. Son pire ennemi, le NSDAP, est au pouvoir. Apres avoir affronte la violence de rue des SA, les communistes allemands commencent a sentir peser les risques d'une repression d'Etat.
Prendre dans ces conditions l'initiative d'un acte de terrorisme revenait en fait a poser la tete sur le billot. Un folie qui ne pouvait rien leur apporter de positif. Si des tentations de violence pouvaient les habiter, l'elimination physique de Hitler etait sans doute celle qui pouvait plus leur rapporter.
Mais, au dela des hypotheses au sujet de qui a fait quoi et quand en fevrier 1933, la simple analyse des resultats ne me laisse strictement aucun doute : L'incendie du Reichstag a permi a Adolf Hitler et ses acolytes preferes Goering et Himmler de completement securiser leur pouvoir absolu, l'elimination de Rohm dans la foulee leur permettant aussi de s'assurer le soutien des capitaines d'industrie allemands.
Le tout en s'assurant que, 73 ans plus tard, certains continuent a douter de leur culpabilite.
Du grand art. Mis au service d'une mauvaise cause, tout a fait d'accord, mais, chapeau, du grand art.
Cordialement
Daniel
Daniel on s'est croisés deja plusieurs fois ...
Depla est certes ecrivain , mais demandez lui de combien d'hommes est composé un bataillon . Il n'en sait rien , il ecrit sur la guerre en etant du coté "vivant et penseur" , jamais du coté : "j'ai eu du labeur a rejoindre mon regiment ".
Ecrire sur la guerre sans connaitre ceux qui y ont participé , est surement tres bien pour ceux qui ont besoin de comprendre a un niveau politique , psychologique , etc etc .
Moi je comprends juste que la guerre fait des morts , et quoi que pensent les dirigeants, quels qu'ils soient , les morts restent morts .
Depla : un auteur que je ne lirais jamais , ou peut etre si , par curiosité , comme on va voir un singe exotique . J'exagere ici , mais c'est un peu ce qu'il tends a determiner de lui meme , il a surtout une imagination debordante qu'il oublie de canaliser .
Bien sur , je ne suis personne pour le critiquer ainsi , et il est sur qu'il a du etudier, et se renseigner .... Mais bon , dans tous les cas , il me deplait , rien qu'en l'ayant en discussion via mail , on sent un probleme .
Pour ma part, si j'aborde l'histoire, ce n'est pas en disant : je sais tout , vous avez tort , j'ai une meilleure theorie , mais bien , que pensez vous de cette idée ? et force est de montrer ( j'ai un bon exemple sous la main ) que souvent on arrive a trouver la solution , qui n'est pas forcement comme on le pensait , si on s'y mets réellement .
Et je ne suis pas historien pour autant , car apres tout un veritable historien c'est quoi ? un passioné , un lettré ,?
Laissez donc Mr Depla etudier ses theories, peut etre qu'un jour il va nous sortir que la famille De gaulle etait en fait d'une lignée plus sournoise , mais peu importe , en ce qui me concerne , je ne lis pas le Depla .
Quand je feuillete , c'est trop peu riche en infos , et pas assez consistant en données, bref, ça passe dans la meme benne que tous les volumes traitant de façon generaliste la seconde guere mondiale .
Excusez moi de cette intervention , mais je pense etre libre de mes idées , sans pour autant en influencer qui que ce soit .
Somua
François Delpla a écrit:Somua a écrit:Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Je viens de lire l'article de M. Delpa sur son site et constate qu'il y fait voler en eclats la theorie du "complot individuel" en ne laissant que peu, voire pas, de place a la critique.
L'autre hypothese qui tend a expliquer que l'incendie du Reichstag a ete une action des communistes allemands me parait difficile a justifier.
En effet, quel aurait ete l'interet pour eux de detruire le symbole de la Democratie allemande ?
En fevrier 1933, le Parti Communiste Allemand est en etat de faiblesse. Son pire ennemi, le NSDAP, est au pouvoir. Apres avoir affronte la violence de rue des SA, les communistes allemands commencent a sentir peser les risques d'une repression d'Etat.
Prendre dans ces conditions l'initiative d'un acte de terrorisme revenait en fait a poser la tete sur le billot. Un folie qui ne pouvait rien leur apporter de positif. Si des tentations de violence pouvaient les habiter, l'elimination physique de Hitler etait sans doute celle qui pouvait plus leur rapporter.
Mais, au dela des hypotheses au sujet de qui a fait quoi et quand en fevrier 1933, la simple analyse des resultats ne me laisse strictement aucun doute : L'incendie du Reichstag a permi a Adolf Hitler et ses acolytes preferes Goering et Himmler de completement securiser leur pouvoir absolu, l'elimination de Rohm dans la foulee leur permettant aussi de s'assurer le soutien des capitaines d'industrie allemands.
Le tout en s'assurant que, 73 ans plus tard, certains continuent a douter de leur culpabilite.
Du grand art. Mis au service d'une mauvaise cause, tout a fait d'accord, mais, chapeau, du grand art.
Cordialement
Daniel
Daniel on s'est croisés deja plusieurs fois ...
Depla est certes ecrivain , mais demandez lui de combien d'hommes est composé un bataillon . Il n'en sait rien , il ecrit sur la guerre en etant du coté "vivant et penseur" , jamais du coté : "j'ai eu du labeur a rejoindre mon regiment ".
Ecrire sur la guerre sans connaitre ceux qui y ont participé , est surement tres bien pour ceux qui ont besoin de comprendre a un niveau politique , psychologique , etc etc .
Moi je comprends juste que la guerre fait des morts , et quoi que pensent les dirigeants, quels qu'ils soient , les morts restent morts .
Depla : un auteur que je ne lirais jamais , ou peut etre si , par curiosité , comme on va voir un singe exotique . J'exagere ici , mais c'est un peu ce qu'il tends a determiner de lui meme , il a surtout une imagination debordante qu'il oublie de canaliser .
Bien sur , je ne suis personne pour le critiquer ainsi , et il est sur qu'il a du etudier, et se renseigner .... Mais bon , dans tous les cas , il me deplait , rien qu'en l'ayant en discussion via mail , on sent un probleme .
Pour ma part, si j'aborde l'histoire, ce n'est pas en disant : je sais tout , vous avez tort , j'ai une meilleure theorie , mais bien , que pensez vous de cette idée ? et force est de montrer ( j'ai un bon exemple sous la main ) que souvent on arrive a trouver la solution , qui n'est pas forcement comme on le pensait , si on s'y mets réellement .
Et je ne suis pas historien pour autant , car apres tout un veritable historien c'est quoi ? un passioné , un lettré ,?
Laissez donc Mr Depla etudier ses theories, peut etre qu'un jour il va nous sortir que la famille De gaulle etait en fait d'une lignée plus sournoise , mais peu importe , en ce qui me concerne , je ne lis pas le Depla .
Quand je feuillete , c'est trop peu riche en infos , et pas assez consistant en données, bref, ça passe dans la meme benne que tous les volumes traitant de façon generaliste la seconde guere mondiale .
Excusez moi de cette intervention , mais je pense etre libre de mes idées , sans pour autant en influencer qui que ce soit .
Somua
Bonjour !
Je viens de découvrir ceci.
Je ne dirai qu'un mot : répugnant !
Merci à ceux qui ont répondu... et ne m'ont pas prévenu. On a beau être d'une part blindé, d'autre part conscient qu'on dérange et prêt à prendre tous les coups pour sa maîtresse Clio, on n'en est pas moins homme et sensible.
Je ne peux qu'inviter à mon tour le contrevenant à se justifier de manière argumentée, en restant dans le sujet, c'est-à-dire en contredisant mon article sur lui (le sujet) dont je lui rappelle le lien :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=62
Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL
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