Je me permet de reprendre notre ami gutt, meme si je repete des choses qui ont deja été dite
Faites des recherches, vous verrez quanq pologne, ukraine, ils en ont bavé avec les Soviets et jusquand 1991...
C'est une evidence, a ton avis pourquoi l'URSS a implosé ?
Et j'en ai marre de voir des commentaires, sur les braves russes....
Quel manque de respect quand meme .... se sont les sovietiques qui ont cassé l'armée allemande, par leur victoire militaire et les forces qu'ils ont retenus contre eux jusqu'a la fin (3/4 des forces allemandes).
Comme le signale Oncle Boris il ne se battaient pas dans leur majorité pour etendre le communisme au monde ou a l'Europe entiere, mais pour defendre leurs vies et celle de leurs familles.
Ensuite, c'est sans doute l'armée et le peuple qui a concenti au plus grand sacrifice (sans efffacé ou minimisé celui des autres nation).
Si tu comprend pas ca, tu as du raté un episode.
Que leurs libérations de l'Europe de l'Est a fait succedé l'occupation nazi a l'occupation sovietique, c'est un fait, mais ce n'est certainement pas de la que provient la conbativité des sovietiques, alors faut pas tout melanger.
qui a fait presque 10 fois plus de mort dans ses propres goulags que dans les camps de concentration nazi.
... donc 60 millions de morts .. ca me parait bien exessif. Tu as une source ? Que les victimes du goulag (un peu tout le monde, on est d'accord) se compte par millions oui, mais il ne faut pas exageré non plus ...
Il ne faut pas oublier que Staline avait les memes points communs que Hilter si ce n'est pire....
Il en avait aussi d'autre, et il ne faut pas les oublier... c'est que qui permet de dire qu'il etait different.
dites vous bien que si les allemands ne les avaient pas envahi ça aurait été eux.
Peut etre, peut etre pas ... La puissance millitaire de l'armée rouge est une concequence directement de la 2eGM, .. suffit de voir cette armée rouge en 39 ou avant contre la Finlande et jusqu'en 42-43 pour comprendre qu'elle n'etait pas capable de "conquerir le monde".
Et la, ca fait de nouveau une hypothese, et en histoire on aime pas les hypothese.
Il me semble aussi que Lenime avait dit quelque chose comme : "conquerir le monde, mais pas par les armes".
Mon grand pere qui a été travaillé au RG et qui a été Diplomate de France pourra le confirmer...
Au lieu de parlé en son nom, tu ferai mieux de l'invité a s'exprimer ici
Pour terminer, chaque nations de ce conflit a des moments noirs, la France avec la collaboration et la déportation, certaines troupes américaines ont volontairement laissé croupir des juifs dans des camps, les russes ont violé, brimés, volés etoufés les pays conquis, les allemands avaient leur maudit nazisme.
Les grandes nations ont leurs heures les plus glorieuses, mais aussi leurs heures les plus noirs, tout le monde ici et d'accord pour le reconnaitre je pense, .. y compris pour l'URSS de Staline ...
pour les 20 ans d'avances les allemands les avaient. Fin 1944 les allemands possédaient les armes infrarouges avec les collimateurs Vampir, les tenues infrarouge avec noir de carbone du type. sans parler des V2 et surtout des ME 262, aprés je ne parle meme pas des missiles air-sol radio guidés etc etc.
hormis les V1-V2 et les Me262, l'armement que tu cite (il y avait d'autres choses bien sur) n'est jamais sorti. Pourquoi ? ... simplement parcequ'il n'etait pas au point ...
Pour les 20 ans d'avance, tu dois comfondre, les armes allemandes ont été utilisé par des armées (donc "officielllement" utilisé) jusqu'a 20 voir 25 ans apres la 2eGM.
Tu n'es pas sans savoir j'espere, que les alliés ont sorti un avions a reaction des 1946 ...
Apres c'est sur que l'armement allemand avait un temps d'avance durant la 2eGM, mais pas autant que tu le prétend.
si la Heer n'avait pas eu soif de revanche sur le traité de versaille,
La heer ? tu oubli que c'est Hitler qui a re formé la heer et la Wehrmacht ...
Et avec l'armée, c'est surtout le peuple qui avait soif de revanche ....
Pour finir, ne t'inquiete pas, la combativité de la Wehrmacht et de la Waffen SS n'est pas a remettre en cause. La combativité seulement, parceque leur actions dans les territoires occupé et sur les PG de guerre (notament sovietique justement) n'entre certainement pas dans les heures de gloire de l'Allemagne....
C'est un autre debat