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Blockhaus ou Bunker?

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Aoû 2010, 22:03

Il faut remonter dans le temps et voir comment les allemands ont qualifié les constructions défensives de la guerre 14-18 et plus loin dans le temps celles construites entre 1870 et 1914.
(Seb, ton avis stp)

Les plans de la batterie de Raversijde à Oostende donnent quelle dénomination pour la batterie de côte construite pendant la WWI ?

C'est peut-être un début de piste.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Signal  Nouveau message 23 Aoû 2010, 22:40

Bunker : terme allemand désignant une soute, une casemate, un réduit fortifié, bétonné ; employé plus particulièrement dans la ligne Siegfried [il veut dire Westwall, mais c'est un français qui écrit, on ne peut pas lui en vouloir :mrgreen: ] et le mur de l'Atlantique. Ces ouvrages sont le plus souvent enterrés. [...] Le bunker, profondément enterré et puissamment bétonné, devient avec la primitive grotte naturelle, le plus efficace abri aménagé du XXIe siècle.

Blockhaus : a l'origine, c'est un fortin en bois construit sur piliers et typique pour ses meurtrières, créneaux et mâchicoulis (blockhaus de St-Andrews, au Québec)

Le blockhaus de St-Andrews (1812) :

Image

A l'époque des lignes fortifiées (Maginot, Siegfried, mur de l'Atlantique), c'est en principe le terme générique désignant les ouvrages blindés bétonnés couverts (abris pour personnel ou matériel, casemates à canons ou mitrailleuses), ainsi que leurs postes d'observation ou de direction de tir. [...]
Ne peuvent être considérés comme blockhaus les cuves à canons ,les tobrouk et tous les ouvrages à ciel ouvert. Le terme bunker est plutôt réservé aux ouvrages blindés bétonnés.

Bien entendu, il faut ajouter à tout ça la fameuse et célèbre

Casemate : locaux fortifiés au moyen d'une voûte protectrice contre le tir vertical au moment où l'artillerie prit de l'importance. Préconisée par Galasso Alghisi en 1570. En France, on trouve une casemate dans les défenses de Bonaguil (1520-1530) et Vauban en a exécuté à Besançon en 1677. Ce sont des chambres voûtées, à l'épreuve de l'artillerie, aménagées dans le rempart et comportant une embrasure permettant au canon de tirer. La tour casematée flanquante de Vauban prépare les casemates étagées à canons de Montalembert, dont ses fameuses caponnières. A ces casemates dites actives, s'ajoutent des casemates passives (sans effet défensif) à usage de caserne ou magasin.

Source : Le HALLE Guy, Précis de la fortification, Ysec, 2002.

A noter deux choses :
1) Quoi ? Vous n'avez pas encore tous le précis de la fortif dans vos bibliothèques :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ??? Sérieusement, c'est LA base pour tout ce qui est vocabulaire courant.
2) Les trois mots ci-dessus sont interchangeables dans le français courant. Seuls les spécialistes s'amusent à les utiliser dans leur sens exact, et encore...

Bonne soirée,

Seb.
Dernière édition par Signal le 23 Aoû 2010, 23:13, édité 1 fois.


 

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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Aoû 2010, 22:53

Merci !
T'es le meilleur :bravo:
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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Aoû 2010, 23:14

dynamo a écrit:Merci !
T'es le meilleur :bravo:


Arrêtes tu vas le faire devenir rouge comme une tomate.
Prosper :zen: :grand-sourire:
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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 24 Aoû 2010, 08:36

Bonjour à tous

Je ne suis pas spécialiste des navires de combat. J'avais lu un article et le plan d'un navire avec le terme blockhaus, ce qui m'avait alors intrigué.
Merci pour la précision et le lien
Patrick
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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Aoû 2010, 18:05

Bonjour,

Exact que, dans la Marine, le terme "blockaus" est utilisé, il désigne des abris blindés utilisés au combat et protégeant les personnels et matériels indispensables aux manoeuvres, à la conduite de tir ou aux transmissions.

Je n'ai pas trouvé dans ma doc disponible une illustration précise, je cherche...

A+,

Pierre


 

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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Aoû 2010, 20:49

Bonsoir,
Deux bâtiments ont leur blockhaus particulièrement visible: le Hood et le Jean Bart. C'est une sorte de gros cylindre devant la passerelle.

J'édite pour mettre une photo du HMS HOOD. Le blockhaus se trouve juste en arrière de la tourelle n° 2.
Fichiers joints
HMS_Hood_h60450.jpg
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Cordialement.
Yvonnick

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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 25 Aoû 2010, 09:00

il me semble que bunker est utilisé en littérature guerriere pour designer un abri souterrain betonné alors que blockaus est un ouvrage militaire armé.

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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 29 Aoû 2010, 19:55

Bonsoir,
Pour ma part je pense que Blockhaus est un mot inventé par les Français afin d'enrichir leur langue.
Ce mot figure dans le Larousse que j'ai eu pour mon certif bien avant la guerre du Golf.
Albert
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Re: Blockhaus ou Bunker?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Aoû 2010, 20:07

Bonsoir à tous

Merci Aldebert, j'adore l'illustration du blockhaus dans ton vieux dictionnaire ! Et aussi à Seb pour les précisions toutes académiques, mais combien enrichissantes.
Patrick
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