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Flak-Turm

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 02 Mar 2020, 18:42

Bonsoir,

Tomcat a écrit:Si quelqu'un a cette info...
Quelles sont les scores d'avions abattus par les tours ?


je ne dispose d'aucune information détaillée sur le sujet à l’exception de quelques estimations. L'on estime par exemple que la tour G de Berlin aurait détruit 32 avions dont un Mosquito, ces résultats étant bien sur sans commune mesure avec les moyens déployés pour sa construction. Je peux compléter par quelques exemple avec en particulier l'une des pièces double ou l'on distingue 13 anneaux de victoire :

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mar 2020, 20:36

Salut Eric et merci à Loïc et toi pour votre connaissance d'un sujet fort mal développé pour le grand public.

Eric Denis a écrit:Il s'agit d'un Flak Gerät 50 dans sa version "Eisenbahnflak" (Flak sur voie ferrée). Les aménagements du wagon servent principalement comme casiers à munitions. En voici une autre vue :


Ces canons de Flak lourde sur voie ferrée ont servi où il s'agit d'un unique, voire d'une petite série de prototypes ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mar 2020, 20:50

Lusi a écrit:De plus la défense AA de Berlin ne devait rien avoir de commun avec celle du Tirpitz.


D'accord avec toi JP.
Le rapport risque/intérêt ne me semble pas comparable.
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 02 Mar 2020, 21:38

Bonsoir Daniel,

Dog Red a écrit:Ces canons de Flak lourde sur voie ferrée ont servi où il s'agit d'un unique, voire d'une petite série de prototypes ?


Bien difficile de répondre mais tout porte à croire qu'il y eu bien peu dans ce calibre, mais la configuration fut plus employée avec des pièces moins lourdes.
Cordialement
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 02 Mar 2020, 22:39

Eric Denis a écrit:Bonsoir,

Tomcat a écrit:Si quelqu'un a cette info...
Quelles sont les scores d'avions abattus par les tours ?


je ne dispose d'aucune information détaillée sur le sujet à l’exception de quelques estimations. L'on estime par exemple que la tour G de Berlin aurait détruit 32 avions dont un Mosquito, ces résultats étant bien sur sans commune mesure avec les moyens déployés pour sa construction. Je peux compléter par quelques exemple avec en particulier l'une des pièces double ou l'on distingue 13 anneaux de victoire :

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Le rapport entre les coûts de construction et les résultats directs en termes d'avions abattus est à relativiser à mon sens car les tours avaient aussi un rôle de protection et d'abri anti-aérien, les tours abritaient aussi des hôpitaux et des postes de commandement, elles étaient prévues pour accueillir 10000 civils, mais pendant les combats pour la prise de Berlin par les soviétiques, ce sont 30000 personnes qui se sont mises à l'abri dans chaque tour.
Vu que les alliés déversèrent plus de 68 000 tonnes de bombes sur Berlin au cours de plus de 360 attaques...ce rôle de protection justifiait largement les coûts de construction...

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 03 Mar 2020, 00:17

Dans la vidéo de la Flaksturm de Vienne, on voit l'intérieur des pièces gigantesques.
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 03 Mar 2020, 00:59

Bonsoir Tomcat

Tomcat a écrit:Le rapport entre les coûts de construction et les résultats directs en termes d'avions abattus est à relativiser à mon sens car les tours avaient aussi un rôle de protection et d'abri anti-aérien, les tours abritaient aussi des hôpitaux et des postes de commandement, elles étaient prévues pour accueillir 10000 civils, mais pendant les combats pour la prise de Berlin par les soviétiques, ce sont 30000 personnes qui se sont mises à l'abri dans chaque tour.
Vu que les alliés déversèrent plus de 68 000 tonnes de bombes sur Berlin au cours de plus de 360 attaques...ce rôle de protection justifiait largement les coûts de construction...


Certes, mais il est utile de rappeler que la décision de lancer le programme de construction date de septembre 1940 et à cette époque l'on envisageait absolument pas que les grandes villes allemandes puissent subir les bombardement massifs des années 1943-1945.
Cordialement
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 03 Mar 2020, 08:50

Bonjour à tous,

Je suis allé à Vienne, mais la seule tour accessible, celle transformée en musée et aquarium, allait fermer, plus de visite possible. Ci-dessous le plan d'un étage de l'une des tours.
Patrick

0_ed770_db0a9994_XL.jpg
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Vienne_3646911.jpg
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Mar 2020, 09:46

Dog Red a écrit: Ces canons de Flak lourde sur voie ferrée ont servi où il s'agit d'un unique, voire d'une petite série de prototypes ?


On oublie le 15 cm Flak, qui n'a jamais dépassé le stade du démonstrateur, mais, coup bol, il existe un inventaire , le dernier (!), établi au 1er mars 1945...

10,5 cm Flak 38/39

Pièces déployables mobiles (sur affût/châssis routier ) : 898
Pièces statiques : 876
Pièces sur voie ferrée (E = Eisenbahn) : 110

12,8 cm Flak 40

Pièces jumelées (uniquement installées sur les Flaktürme) : 38 (76 tubes)
Pièces déployables mobiles (sur affût/châssis routier) : 4
Pièces statiques : 429
Pièces sur voie ferrée (E = Eisenbahn) : 212

Sinon, pour les 8,8 cm, à la même date...

8,8 cm Flak 41 : 287
8,8 cm Flak 18/36/37 : 8769 (uniquement Luftwaffe), par comparaison, inventaire août 1944 : 10 704

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Mar 2020, 10:35

Merci Loïc.
Toujours aux taquets !

Forcément au 1/3/45 ça sent la fin...
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