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Rigueur allemande?

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Déc 2012, 12:50

On a vanté très souvent à juste titre, l'ordre et l'efficacité allemande. Transposées dans la fortification de la seconde guerre mondiale, cela se traduit par:
- un chef: Fritz Todt
- une structure: l'organisation Todt (l'OT) qui deviendra peu à peu un état dans l'état avec son bureau d'étude, sa police, son système de transport etc...
- du personnel: requis, prisonniers...
- la rationalisation et l'industrialisation des travaux: le "catalogue" de l'OT.

Afin de raccourcir les délais de fabrication des ouvrages, on référence tout. A chaque besoin, une réponse. Une casemate pour mitrailleuse, un abri pour personnel, un PC, un blockhaus pour petit canon, pour gros canon, protéger un puits, abriter un projecteur, héberger un radar etc...toutes les demandes sont couvertes par au moins un modèle du catalogue.
Pour chaque modèle tout est prévu. Cubage de fouilles, de béton, tonnage de fers à béton, poutrelles, portes, plaques blindées, couchettes, poêle, ventilos, tuyauteries de ventilation, téléphone, câblages, etc... Jusque là tout est parfait!
Ensuite le rationnel en prend un coup. La marine et l'aviation ont des requêtes particulières et utilisent leur propres bureaux d'études et sortent des modèles avec des particularités techniques. On se retrouve avec des modèles H (Heer), M (Kriegsmarine), L (Luftwaffe) et même FL (flak marine) plus des séries S ( schwere = lourde) ou V. On commence à s'y perdre...
Mais en plus différents modèles dûment répertoriés sont modifiés par rapport aux plans de bases et deviennent des modèles SK (Sonderkonstruction)... Là on s'approche du concept "boite de Pandore" et c'est ce qui fait que depuis toujours les bunkerarchéologues professionnels ou amateurs s'arrachent les cheveux quand il s'agit de déterminer le type de certains blockhaus.

Dernière remarque, peut-on parler de rationalité quand on prend l'exemple du blockhaus type R630. Ce blockhaus très répandu sur nos côtes est prévu pour abriter 1 seule mitrailleuse. Or pour construire cet ouvrage de 13m x 11m on utilise 610 m3 de béton, 30 tonnes de fers à béton et de poutrelles métalliques et la plaque de blindage à travers laquelle tire la mitrailleuse pèse à elle seule 7 tonnes...
Est-il vraiment rationnel d'engager autant de moyens pour abriter une seule mitrailleuse :shock:
Vos avis?
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 11 Déc 2012, 14:25

Ah la "rigueur" toute allemande. Là, tu ouvres un sujet au combien intéressant permettant de mieux appréhender la base de la réussite des Allemands dans de nombreux domaines, mais qui, je pense, les a aussi amenés à la défaite ...
A ce soir ...
Amitiés
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 12 Déc 2012, 14:20

Jumbo a écrit:Est-il vraiment rationnel d'engager autant de moyens pour abriter une seule mitrailleuse :shock:
Vos avis?

Salut
Je pense que oui car moins d'oublier d'ouvrir une vanne d'étanchéitée et de mourir étouffé, les servants de mitrailleuse étaient tout de même plus à l'abri que dans un abri de fortune fait de tole et de sac de sable.
Et les types vivaient aussi dedans donc au niveau du moral ça devait jouer.
Cordialement Mathieu

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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 13 Déc 2012, 18:48

Le perfectionnisme poussé à Outrance des Allemands, est certes respectable, mais était-ce bien nécessaire à ce point ? Là où je rejoins la question de Jean, c'est qu'à un certain moment, on peux arriver à se demander si ce "perfectionnisme poussé" ne les a pas amenés à leur perte ? Peut-être trop sûrs justement de la performance de leurs équipements ?
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 13 Déc 2012, 19:47

Dans cette affaire, je suis tenté de dire qu'il importait peu aux Allemands de faire du lourd, voire du disproportionné puisque le mur était financé par l'indemnité versée journellement par l'Etat Français et construit par des entreprises françaises soumissionnaires des appels d'offre de l'OT.
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Maquis surcouf  Nouveau message 14 Déc 2012, 18:00

fbonnus a écrit:Là où je rejoins la question de Jean, c'est qu'à un certain moment, on peux arriver à se demander si ce "perfectionnisme poussé" ne les a pas amenés à leur perte ?


Bonjour,

On peut prendre l'exemple de la chaîne de commandement sur le front de l'Ouest qui à la veille du D-DAY était tellement "perfectionnée" qu'elle en était devenue incontrôlable. De ce fait, on vit le résultat ...

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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Déc 2012, 03:59

Jumbo a écrit:Dernière remarque, peut-on parler de rationalité quand on prend l'exemple du blockhaus type R630. Ce blockhaus très répandu sur nos côtes est prévu pour abriter 1 seule mitrailleuse. Or pour construire cet ouvrage de 13m x 11m on utilise 610 m3 de béton, 30 tonnes de fers à béton et de poutrelles métalliques et la plaque de blindage à travers laquelle tire la mitrailleuse pèse à elle seule 7 tonnes...
Est-il vraiment rationnel d'engager autant de moyens pour abriter une seule mitrailleuse :shock:
Vos avis?


Bonjour,

On peut poser la question différemment : quel est le rapport rendement/moyens. Une mitrailleuse a une redoutable efficacité contre les troupes au sol, peut-être que cela vaut la peine de la rendre efficace le plus longtemps possible en la protégeant au mieux des bombardements et en lui donnant une certaine autonomie en munition et en pièces de rechange. Autant de chose qui nécessite de l'espace intérieur et une protection efficace donc lourde.
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 15 Déc 2012, 09:22

quel est le problème de la chaine de commandement ?

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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Déc 2012, 13:01

gibraltar114 a écrit:quel est le problème de la chaine de commandement ?


On peut évoquer, par exemple, la non mise en action des divisions Panzers le 6 juin à cause de la complexité de la chaîne de commandement. Mais ma question initiale portait sur le le soucis du détail et de la soi-disante rationnalité allemande en ce qui concerne les fortifs. Cependant pour n'éluder aucun sujet, peut-être que Gibraltar114, pourrait, s'il le souhaite, lancer un nouveau sujet dans la rubrique "débarquement" sur la complexité de la chaîne de commandement sur le front de l'ouest en particulier. ;)
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Re: Rigueur allemande?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Fév 2013, 19:56

Bonsoir à tous


Pour revenir à la demande de Jumbo sur l'utilité d'un bloc aussi consommateur de béton et d'acier, quelques précisions.
Héritage de la grande guerre, la mitrailleuse est considérée comme l'arme suprême contre l'infanterie. Ce n'est pas faux quand on connait les ravages que peut faire ce type d'armement sur une charge de fantassins à la baïonnette... Aussi, dès le renouveau de la fortification allemande d'après 1918, la majorité des ouvrages sont prévus pour abriter ce genre d'armement.
La suite un peu plus tard ...
Patrick
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