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FORT DE PLAPPEVILLE

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 10 Juin 2012, 12:24

Un petit mot pour parler des Feste de Metz. La première zone fortifiée du monde en 1914? Le débat est ouvert !


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Juin 2012, 12:36

Attention!!
Bien que certains Feste aient servi durant 39-45, le forum ne traite que de la Seconde Guerre mondiale.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 10 Juin 2012, 13:27

Les Feste ont joué un rôle majeur en 1944. c'est eux, et quelques Panzerbrigade, qui stoppent l'offensive de Patton (il courait depuis Avranches... en Lorraine il a appris le sur-place!). Je trouve toujours amusant de voir comment sont présentés les livres sur la campagne Lorraine de 1944 : à coup de tableaux de chasse (nombre de Panther détruits, nombre de prisonniers, etc...) les auteurs américains se sont ingéniés à expliquer que l'US Army avait fait un "carton" en Lorraine en septembre 1944.

FAUX !

C'est peut-être en Lorraine que les Américains perdent la course à Berlin... qu'en pensez-vous?


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 10 Juin 2012, 13:51

PRZYB a écrit:
C'est peut-être en Lorraine que les Américains perdent la course à Berlin... qu'en pensez-vous?


Cela m'apparaît tout à fait exact.
Patton a laissé passer une occasion exceptionnelle début septembre en sous-estimant l'importante coupure nord-sud que représentait la rivière Moselle, ainsi que les zones fortifiées de Metz et Thionville.
A la plus grande surprise des Allemands d'ailleurs.


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 10 Juin 2012, 14:45

Bonjour,

Quid de leur interaction avec les forts de la ligne Maginot qui pouvaient agir "tous azimuths" ?
Dans les combats de 1944, bien sûr ;)

Bien cordialement
Dominique
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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 11 Juin 2012, 10:37

La ligne de bataille la plus évidente pour les Allemands était sur la Moselle, la Meurthe et la Mortagne: des cours d'eau difficilement franchissables et des plateaux bien plats à l'est et à l'ouest pour les contre-attaques de panzers !
Dans cette stratégie, les Feste de Metz et Thionville ont joué le rôle de points d'ancrage pour des manoeuvres sur le flanc et les arrières de Patton (Mairy, Arracourt, etc...).
La position de la ligne Maginot et son orientation nord-est ne permettaient pas cette stratégie...
J'ai bon? ;)


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Juin 2012, 11:34

PRZYB a écrit:C'est peut-être en Lorraine que les Américains perdent la course à Berlin... qu'en pensez-vous?

En fait il faut bien regarder les circonstances du moment.

D'un coté nous avons la pause de septembre qui a " cueilli " l'armée américaine au pire moment : devant une ceinture fortifiée défendue par des hommes connaissant parfaitement le terrain ( et les sous terrains ).
De l'autre nous avons une opération aéroportée complètement foiré en hollande qui a drainé des hommes , du matériel et surtout du carburant !

Je dirai plus que la course à Berlin a été perdue quand Market Garden a été lancé. Sinon la poussée du XXème Corps US aurait passé le Rhin à l'Automne.

Quand aux PzDiv, ou ce qu'il pouvait en rester à ce moment, elles ont roquées devant (bataille de Mairy Mainville 8/09/44) et derrière (bataille de Sillegny 18/19) la ligne de fortification.
Si la bataille de Metz s'est bouclée relativement rapidement, la prise des forts et la sécurisation des arrières à duré jusqu'en Decembre.

A noter quand même que le dernier des forts de Metz s'est rendu le 13 Décembre 1944, soit trois jours avant le démarrage de la Bataille des Ardennes.

Les fortification Maginot n'ont eue qu'un effet limité sur la progression américaine , car orienté en parallèle de la poussée. Alors que la Moselle et ses Festen se retrouvaient directement en butée de la progression.

Tout cela est brillamment décrit dans des ouvrages tels que :

- Metz 1944, Anthony KEMP. Heimdal
- la série des trois volumes du docteur Pierre Mangin sur l'armée Patton en Lorraine.


Edit : ces fortifications sont "visitables", en terrain militaire, en respectant des consignes de securité.


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 11 Juin 2012, 12:04

ulysse57 a écrit:ces fortifications sont "visitables", en terrain militaire, en respectant des consignes de securité.


Affirmatif ! Mais c'est pas bien et c'est interdit ;)


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Juin 2012, 12:18

ulysse57 a écrit:Tout cela est brillamment décrit dans des ouvrages tels que :

- Metz 1944 , Anthony KEMP. Heimdal
- la série des trois volumes du docteur Pierre Mangin sur l'armée Patton en Lorraine.

Très sincèrement bof bof.

Ces deux ouvrages manquent cruellement de profondeur d'analyse, sont assez datés, et comportent parfois d'importantes erreurs.
Vous devriez préférer la lecture de : La Campagne Lorraine de 1944 - Panther contre Sherman - de Stephane Przybylski - Editions Serpenoise.
Et puis comme ça ça vous évitera de gaffer :P
De plus, c'est un texte pertinent et précis qui mériterait une plus large audience.


 

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Re: FORT DE PLAPPEVILLE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Juin 2012, 12:32

clayroger a écrit:Et puis comme ça ça vous évitera de gaffer :P


De gaffer dans quel sens ? De ne pas avoir reconnu l'auteur que vous citez dans le posteur de depart ? c'est comme le CSA , il faut citer trois marques :)

Autant le Heimdal est un album collector plus qu'autre chose que les trois volumes de Mangin sont fournis et détaillés.


Edit : residant à l'ombre de ces Festen depuis 30 ans , j'ai en bibliothèque l'ouvrage de Przyb


 

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