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Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Mar 2017, 20:02

Patrick.Fleuridas a écrit:mais prendre en compte le bassin de Penhouët juste au-dessus qui est plus grand.

Oui mais cela oblige à des manoeuvres supplémentaires: aller dans le bassin de Penhoët, faire le retournement et revenir dans le bassin de Saint-Nazaire, avec en plus un pont-tournant à manoeuvrer.
Et le bassin de Saint-Nazaire sert au transit entre l'écluse sud et le bassin de Penhoët. La position décentrée de sa sortie nord exclut, à mon avis, l'installation de pontons sur le côté ouest.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 12 Mar 2017, 20:23

Bonsoir à tous,

De toute manière le choix est fait, alors pas la peine de se prendre la tête. Je reste cependant sur mon idée d'une autre exploitation plus logique et surtout moins onéreuse de ces deux grands bassins vides. Mais chaque élue veut laisser une empreinte sur la ville qu'il a géré, empreinte dans les finances aussi, mais cela est secondaire pour eux. A propos de la base dont nombre de Nazairiens souhaitent toujours sa destruction, cette dernière pourrait s'élever à 96 millions d'euros. Quand j'ai évoqué ce chiffre à ces personnes désirant la destruction de la base nazie, comme ils l'a nomme, , ils m'ont répondu que cela était donc possible...Mais ont s'éloigne du sujet. c'est vrai que la rubrique "ouvrages du port" n'a plus grand chose à montrer, à moins que vous ne connaissiez des bunkers cachés ?
Patrick
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 13 Mar 2017, 01:05

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonsoir à tous,

Exacte Exact Yvonnick, mais prendre en compte le bassin de Penhouët juste au-dessus qui est plus grand. Je ne suis pas tous les jours au port, mais de passage encore hier, le bassin était vide...
Patrick


Je passe souvent à Saint Nazaire et le bassin est régulièrement fréquenté. La mis en service des nouvelles installations devrait augmenter encore cette fréquentation. Si nécessaire j'ai des photos de bâtiments Ts, ts ... plutôt imposants au bassin.

Chaque mouvement aux écluses nécessite de disposer d'aires d'évitement libres de toutes installations.
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 13 Mar 2017, 07:44

Bonjour à tous,

On ne doit pas passer les mêmes jours sans doute, mais la fréquentation du port de Saint-Nazaire n'est pas le sujet, donc à défaut de ne plus épiloguer dessus, nous reviendrons de manière plus radicale à celui-ci.
PS: pas de fautes ?
Patrick
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2017, 10:05

Patrick.Fleuridas a écrit:...mais la fréquentation du port de Saint-Nazaire n'est pas le sujet, donc à défaut de ne plus épiloguer dessus, nous reviendrons de manière plus radicale à celui-ci.


+1 avec Patrick.
Revenons au sujet du présent fil.
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 13 Mar 2017, 10:42

Bonjour à tous,

Retour aux ouvrages du port après ces polémiques stériles et hors sujet. A propos du Nz 108, le secteur qui longe la forme Joubert à l'Est et maintenant rasé, quelques photos d'une curieuse casemate R 631 accolée à un abri-citerne pour carburant qui a manifestement "souffert". Le résultat d'une explosion interne ? lors du raid du 289 mars 1942 ?. L'abri est partiellement recouvert d'une épaisse couche de béton. Entre les deux, un petit local sans portes et à l'utilisation incertaine. Je pense à un abri pour projecteur, 60 cm, car à l'époque le rivage est tout proche.
Place aux photos.
DSC00024.JPG
DSC00024.JPG (2.76 Mio) Vu 240 fois


A gauche la cuve implosée, le petit local puis le créneau de la caponnière, l'accès à la casemate et celui pour le tobrouk. A droite la plaque blindée pour canon PaK de 4.7cm (t) du créneau principal. Sur le toit un encuvement de léger pour la Flak.

DSC00085.JPG
DSC00085.JPG (2.53 Mio) Vu 240 fois


DSC00082.JPG
DSC00082.JPG (2.62 Mio) Vu 240 fois


Détails du tableau sur les cadences de tir.

Jointure bloc inconnu-cuve détruite.JPG
Jointure bloc inconnu-cuve détruite.JPG (1.1 Mio) Vu 240 fois


A gauche la réparation/consolidation de l'abri-citerne, à droite la cassure dans le bloc. Elle correspond à la dalle de toit.

A suivre.

Patrick
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mar 2017, 15:24

Le fil est consacré aux ouvrages du port de Saint Nazaire ayant existé ou existant encore de nos jours et pas aux devenirs ou aux futures du port. Les devenirs et les futures du port n'entrant pas en ligne de compte!!!!!!
Bien amicalement
Prosper ::pipo:: ::pipo::
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Mar 2017, 16:12

Patrick.Fleuridas a écrit:Je suis assez interrogatif et perplexe.
>>>>> Moi aussi !
Si j'ai bien compris la déconstruction des entrepôts de la STEF et la démolition du bunker torpilles doivent laisser la place, dans le cadre de la création d'anneaux pour les plaisanciers, à une zone dédiée à la plaisance, pour j'imagine, des accastilleurs, des entreprises chargées de la maintenance, des shipchandlers, taverne du pirate et brasserie du corsaire.
C'est bien ça ?
>>>>>>>>>>>>>>>> Je ne connais pas le projet en particulier, mais logiquement il doit y avoir un minimum de commerces de ce type, sinon aucun plaisancier ne viendra. Le but de la Mairie est de faire revivre le port. Ils sont nostalgique de celui d'avant-guerre et de ces paquebots de voyageurs pour l'Amérique du Sud et ces cargos à vapeur. mais nous sommes en 2017 et les trans-containers amarrent à Donges...
Quand j'additionne, à la louche, les coûts de démolition plus les redevances pour les sassées lorsque les plaisanciers voudront faire une sortie, j'imagine que c'est de l'argent public qui va couvrir une partie du déficit de fonctionnement.
>>>>>>>>>>>> Grand principe de gestion communale depuis des décennies.
Autrement la location annuelle d'un anneau sera proche du prix monégasque, alors qu'on est qu'à Saint Nazaire. (pas péjoratif)
>>>>>>>>>>> Dans ce cas il n'y aura personne dans le port de plaisance. Les "richous" continueront amarrer à La Baule/Pornichet. Donc du tarif social !
En prétextant que ce déficit sera à la charge des locaux, alors que ce sera certainement des gens venant de l'extérieur qui seront locataires des pontons et anneaux, il y a moyen de renoncer à la destruction de l'abri torpilles et d'intégrer le projet autour et au-dessus.
>>>>>>>>>>>> Le principe de destruction des blocs est un axe dont la Mairie ne s'écarte pas depuis longtemps. Le prochain programme est la destruction des ouvrages de l'avant-port, les derniers du secteur Nz 105.
Evitez, cependant l'installation des zadistes !
>>>>>>>>>>>> Surtout ici ! Notre de Dame des Landes n'est pas loin. A mi-distance de Rennes et Nantes où l'on casse à chaque manifestation.
Sur un forum du "Saint-Nazaire ancien" je me suis fait traité de "nostalgique" car je contestais l’appellation "base nazie" dans les messages...Cela donne une idée du niveau. A propos de cette dernière, une idée du prix global de la destruction des 480 000 m³ de béton ? juste une estimation. Merci

Patrick


Je suis passé hier à Saint-Nazaire ou un cargo livrait un élément de superstructures d'un paquebot en construction. Pour quitter le bassin il a emprunté l'écluse qui se trouve près de la soute à torpille. Ce fait peut, peut-être , expliquer la décision de creuser le terre-plein pour le port de plaisance. Je mets en ligne une photo de la soute dès que possible.

Il y a également un ouvrage que je ne connaissais pas derrière le bâtiment des Ponts et chaussée (usine électrique et élévation). Si quelqu'un connait. Je mets une photo plus tard.
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 14 Mar 2017, 19:24

Bonsoir à tous,

Je pense qu'il s'agit de cette casemate ? Une construction "SK" pour canon de 8.8cm avec un encuvement double pour Flak légère sur le toit. Un tobrouk sur le côté est accolé. Dépêchez-vous de la prendre en photo, elle va être aussi détruite...
DSC01237.JPG
DSC01237.JPG (1.46 Mio) Vu 155 fois


Je ferai un message plus complet sur cet ouvrage que nous avons visité, mesuré et photographié.
Cordialement

Patrick
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Re: Saint-Nazaire Les ouvrages du port.

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Mar 2017, 21:58

Bonsoir,

Les photos annoncées

La soute des torpilles:

DSC04206_1.jpg
DSC04206_1.jpg (824.89 Kio) Vu 135 fois


Le passage d'un cargo:

DSC04207_1.jpg
DSC04207_1.jpg (881.25 Kio) Vu 135 fois


La casemate des ateliers des Ponts et Chaussées :

DSC04233_1.jpg
DSC04233_1.jpg (1017.07 Kio) Vu 135 fois
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