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recyclage des fortifications

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 14 Jan 2011, 23:04

Jumbo a écrit:Demande à Dynamo ce que coûte la destruction d'un blockhaus. On en avait parlé lors de journées du forum...


Je me souviens d'un R630 qui a coûté 10 fois plus que ceux de Sarzeau et Combrit.
Il était dans un quartier urbanisé avec des tours à proximité et le démolisseur a du le grignoter à la pince et au BRH, de plus il a fallut dépolluer les sols alentours, il restait des munitions.
Le terrain était destiné à la construction de logements sociaux et le budget s'en est trouvé plombé du départ.
:zen:
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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Jan 2011, 08:56

Bonjour,
Tout ceci démontre clairement que nettoyés, réhabilités, mis en valeur ou détruit, ce n'est qu'une question de pognon. La solution de facilité étant le statu-quo actuel.
A+,
Pierre

PS: une histoire de gosse:

http://www.cerpi.be/CAS_VECUS/JEUNESSE/bunkers.htm


 

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Festung Lorient  Nouveau message 15 Jan 2011, 10:51

Pierre.S a écrit:J'attend des nouvelles de la prochaine opération de débrousaillage/nettoyage organisée par "festung Lorient", le plus difficile sera de choisir le bunker bénéficiaire de cette bonne volonté :mrgreen:
Oh la belle pirouette facile...tellement facile que l'on peut la faire à tout va : et moi j'attends donc votre restauration (puisque livrer une ruine à une ruine est inutile qu'il faut aller jusqu'au bout), et vous aurez plus de facilités pour le choix puisque vous avez déjà un avis sur ceux que l'on peut éliminer et détruire...
Je n'ai pas dit 600 mais "près de 600", sans doute que des ouvrages ont disparu, mais quelle importance!! le problème n'est pas là. C'est avec de telles attitudes qu'on se retrouvera sans bunkers et rien à présenter aux générations futures quand ils seront considérés comme éléments du Patrimoine à part entière. Je ne suis pas un jusqu'au boutiste de la non-destruction mais tout de même...


 

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Jan 2011, 12:15

Festung Lorient a écrit:
Pierre.S a écrit:J'attend des nouvelles de la prochaine opération de débrousaillage/nettoyage organisée par "festung Lorient", le plus difficile sera de choisir le bunker bénéficiaire de cette bonne volonté :mrgreen:
Oh la belle pirouette facile...tellement facile que l'on peut la faire à tout va : et moi j'attends donc votre restauration (puisque livrer une ruine à une ruine est inutile qu'il faut aller jusqu'au bout), et vous aurez plus de facilités pour le choix puisque vous avez déjà un avis sur ceux que l'on peut éliminer et détruire...
Je n'ai pas dit 600 mais "près de 600", sans doute que des ouvrages ont disparu, mais quelle importance!! le problème n'est pas là. C'est avec de telles attitudes qu'on se retrouvera sans bunkers et rien à présenter aux générations futures quand ils seront considérés comme éléments du Patrimoine à part entière. Je ne suis pas un jusqu'au boutiste de la non-destruction mais tout de même...


Quelle attitude??.... Ramassez votre agressivité, je dis pratiquement la même chose que vous à la différence près que je ne m'indigne pas les mains dans les poches.
Il faut être un brin réaliste, il est matériellement impossible de remettre en état tous les bunkers. La plupart ont déjà disparu sous terre ou sous les broussailles et ils disparaitront définitivement, ce n'est qu'une question de temps. Cela ne veut pas dire qu'il faille tous les détruire et que je refuserai toute participation à une opération de nettoyage.
Il y a des ouvrages remarquables et d'une surface suffisante qui peuvent servir de base de départ à une valorisation historique. Sur Guidel il est même possible de créer un parc, avec une ou plusieures positions, assez homogène....Avis aux financiers!!


 

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Jan 2011, 16:00

Bon on se calme!! On peut débattre de l'avenir des blockhaus qui jalonnent nos côtes et ne pas toujours être d'accord. Je suis de ceux qui pensent qu'ils font partie de notre patrimoine bien qu'ils aient été construits par l'occupant. Tout comme d'ailleurs les arènes de Nîmes ou d'Arles qui ont aussi été construites par l'occupant...de l'époque! :?
Je suis partisan de la mise en valeur des ces vestiges, à condition que ce soit fait dans le but d'informer les visiteurs.
Pour autant j'entends aussi les opposants qui mettent en avant, la dangerosité des certains (qu'il faut détruire et là je les rejoins), les fréquentations "peu fréquentables" le soleil couché, dans certains blocs, mais dans ce cas, les blocs n'y sont pour rien, on a le même phénomène dans certaines cages d'escaliers de certaines cités! D'autres arguments portent sur le côté inesthétiques de ces constructions qui défigurent le littoral. Je ne suis pas vraiment d'accord car j'ai vu certaines constructions pour vacanciers qui enlaidissent plus sûrement encore nos plages que ces témoins inertes de notre histoire.
Donc débattons entre pro et anti blockhaus mais dans la sérénité. ;)
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Jan 2011, 09:41

Jumbo a écrit:....Donc débattons entre pro et anti blockhaus mais dans la sérénité. ;)


Quels anti-blockhaus??...Aucun ne s'est manifesté et si c'est de moi qu'il s'agit il doit y avoir un problème: soit je dois prendre des leçons de français afin de m'exprimer de façon plus claire, soit, d'autres, devront prendre des cours de lecture.


 

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 16 Jan 2011, 10:22

Je n'ai pas de leçon de Français à donner à quiconque et mon propos ne visait personne en particulier!
Je m'étais placé dans un contexte général.
Certains auraient-ils la sensibilité à fleur de peau ce matin? ;)
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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Jan 2011, 11:45

Bonjour,

C’est donc bien un problème de lecture…. :mrgreen:

Pour illustrer mon propos et je ne me refère qu'aux environs de Lorient:

Quelques photos de bunkers pour lesquels il est urgent de faire quelque chose…la destruction étant, à mon sens, la meilleure solution:

Image

Image

Image

Et l’idée que cette position pourrait être réhabilitée, elle se trouve sur un secteur bien desservi en chemin de randonnées et constitue un ensemble homogène…Inutile bien sûr de raisonner en terme rentabilité.

viewtopic.php?f=99&t=26415

A+,

Pierre


 

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Re: recyclage des fortifications

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de gernika  Nouveau message 16 Jan 2011, 19:45

qul ancien marin n'a pas connu la base sous-marine de Lorient, bien recyclée au départ des sous-marins français, il faut garder un peu de son patrimoine, c'est l'Histoire avec un grand H et d'accord avec toi et tes photos postées la il y a du boulot
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
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