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Une rubrique fortif pourquoi faire ?

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Une rubrique fortif pourquoi faire ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 07 Nov 2010, 19:02

Je précise que notre forum n'est pas un forum spécialisé dans la fortification comme le sont d'autres, beaucoup plus pointus sur le sujet. Mon but en créant d'abord la rubrique "fortifs" et ensuite en mettant à disposition le lexique en post it est de faire découvrir cet univers à ceux qui ne le connaissent pas. En d'autre termes, mon but est de faire de la vulgarisation d'un domaine qui me passionne mais dont je ne suis pas un spécialiste professionnel. Je précise que Patrick Fleuridas, qui lui est un pro participe à ce glossaire.
Je ne dis pas qu'il est parfait et qu'il peut soutenir une thèse, mais comme pour en avoir discuté avec des gars comme Alain Chazette (excusez du peu) qui eux sont tombés dans le béton allemand depuis très longtemps et avouent avec humilité que parfois ils se perdent dans les nomenclatures des blockhaus, je pense qu'on doit pas être trop mauvais quand même.
Mais on peut faire avancer la chose à condition de rester accessible au plus grand nombre d'entre nous. Si c'est pour rentrer dans des détails minuscules, je ne suis pas trop d'accord.
Dans le premier article de la rubrique BTP de l'Histomag que j'ai fait, il y a longtemps, j'avais dit que mon but était que quelqu'un qui ne connait rien en fortif, la prochaine fois qu'il croisera un blockhaus sur une plage sera capable d'expliquer comment il a été construit, à quoi il servait et comment il fonctionnait.
Voilà le but de cette rubrique et des articles de la rubrique BTP du HM.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Sujet temporaire

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Nov 2010, 20:26

Bonsoir à tous

Nous sommes bien conscient, moi, Bunker22, signal ou d'autres, que ce forum n'est pas dédié à la fortification. C'est une rubrique comme une autre, peut-être un peu plus technique, mais nous sommes là pour justement apporter des réponses aux questions dans la mesure de nos connaissances. J'essaye le plus souvent de ne pas entrer dans des querelles byzantines sur des points de détails, je suis entièrement d'accord avec toi Jumbo là-dessus. Je pense que mat02 a eut les réponses à ses questions. Certes un petit tour sur le lexique est indispensable, mais il n'est pas, encore, complet...si une telle rubrique peut l'être un jour. Alors j'y retourne la compléter.
Bonne soirée
Patrick
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Re: Définition

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 09 Nov 2010, 14:46

Jumbo a écrit:J'ai eu quelques retours qui me laissent penser que le but est atteint pour certains (n'est-ce pas Laurent?)


Je confirme! Pour moi, toute cette nomenclature pointue m'échappe complètement, mais grâce à Jumbo, à ses explications quand on se voit ou à ,ses articles dans l'Histomag (tiens, j'en profite d'ailleurs pour te remercier de m'avoir fait découvrir ce monde passionnant), au moins, je peux maintenant avoir quelques bases qui me permettent de comprendre ce que je vois (quand j'en vois, bien sûr :mrgreen: ).

Si je souhaite approfondir mes connaissances, libre à moi par la suite de me renseigner en achetant des livres, par exemple, ou en allant sur des sites spécialisés.

Amicalement,

Laurent


 

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Re: Définition

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 09 Nov 2010, 15:53

Merci Laurent de confirmer mes dires. Et moi je te confirme que ce que tu m'as dit m'a fait le plus grand plaisir car j'ai eu l'impression d'avoir réussi quelque chose en la matière :oops:
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Re: Définition

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Nov 2010, 20:30

Bonsoir à tous,
+1
Je ne suis pas particulièrement fan des fortif's en béton, +tôt laides, je préfère le bon granite de nos ruines moyenageuses, mais, pour un breton, ignorer ces ouvrages relève de l'exploit. Ils sont là, ils sont dans l'histoire de la DGM...un poil de curiosité et ils s'avèrent plein d'intérèts;
Le risque de se lasser par une trop grande technicité n'est pas négligeable.
A+,
Pierre


 

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Re: Définition

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Nov 2010, 20:58

La première chose qu'on m'ait dite lors du premier cours d'histoire médiévale en première année de fac (il y a... bien longtemps), c'est de ne surtout jamais dire "moyenâgeux", c'est péjoratif, mais "médiéval". Donc les ruines sont médiévales.

Formes, couleurs, lumières, végétations, environnement et parfois même les tags dessus donnent aux ouvrages bétonnés un intérêt artistique non négligeable, pour qui sait voir la beauté en eux...


 

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Re: Une rubrique fortis pourquoi faire ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 09 Nov 2010, 22:12

Salut à tous

Tout comme Pierre.S je préfère les ruines médiévales voir plus anciennes mais a la base, je voulais simplement avoir des définitions que je ne trouvais

pas dans le lexique créer par Jumbo.

Mais je ne voudrais surtout pas créer un sujet de discorde :?
Cordialement Mathieu

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Re: Une rubrique fortif pourquoi faire ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Nov 2010, 04:48

Bonjour,

Si je me souviens bien, le lexique fortif a ete cree par Jumbo a la demande d'un total neophyte dans ce domaine, a savoir moi-meme...
Cette rubrique, meme si incomplete (qui peut pretendre etre complet dans quelque domaine historique que ce soit !), m'est fort utile a 2 niveaux :
- Arriver a suivre a peu pret quand un membre mets une photo en ligne avec pour tout commentaire un truc genre "XCRIZ 655"
- Ne pas balancer dans l'Histomag'44 les articles "BTP" de Jumbo sans savoir de quoi il parle

Notre rubrique fortification, comme d'ailleurs toutes les autres, n'a pas la pretention de devenir exhaustive, mais d'etre suffisamment claire et riche pour satisfaire les membres qui s'interessent a ce sujet et, pourquoi pas, generer des passions nouvelles chez certains membres qui, a ce moment-la, ressentirons le besoin d'aller s'inscrire sur des forums specialises.
Nous sommes un forum generaliste DGM, ce qui explique en partie notre succes car tout le monde y trouve son compte, ce qui ne peut pas etre le cas de forums hyper-specialises (ceci n'est evidemment pas une critique a leur egard).


 

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Re: Une rubrique fortif pourquoi faire ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 14 Nov 2010, 20:03

Bonsoir à tous

Je pense que cette rubrique, merci Jumbo, a bien sa place sur ce forum. je ne crois pas qu'elle déborde beaucoup, et je suis d'accord que ce n'est pas le but. L'approche du mur de l'atlantique demande un minimum de connaissances pour en saisir toute son importance. je m'explique, quand vous êtes sur le terrain, au milieu d'une position fortifiée, reconnaître les types d'ouvrages, donc l'utilisation, apporte une plus grande compréhension du site, le pourquoi du comment. Découvrir que sur certains secteurs les constructeurs ont favorisé le personnel ou les abris pour matériels, ou l'inverse!
Maintenant il ne s'agit pas de vous imposer la typologie complète des différentes période de fortifications allemandes de 1933 à 1945...J'espère simplement avec l'aide d'autres "pointus" de répondre à vos questions et de vous faire découvrir cet univers particulier, oui, du béton, gris, sale, tagué, mais combien inséparable du dernier conflit mondial.
Bonne soirée
Patrick
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Re: Une rubrique fortif pourquoi faire ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 16 Nov 2010, 14:19

C'est exactement dans cet esprit que j'avais proposé à l'époque la création de cette rubrique. ;)
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