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Catacombes

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Jan 2010, 13:56

Bonjour,

Question aux spécialistes de la "fortif'" parisienne:

Je vois dans un reportage sur les catacombes que les allemands les ont utilisées pour aménager des bunkers (...et c'était prévisible). Le documentaire montre de brêves images d'un bunker situé sous la rue ND des Champs dans le quartier du Luembourg.

Est-il possible d'en savoir plus sur ces ouvrages ???

A+,

Pierre


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Signal  Nouveau message 22 Jan 2010, 14:52

Plus ça doit être possible... Mais pas en passant par les canaux "officiels" : les responsables du chantier de l'historial De Gaulle ont eu la surprise de tomber sur un pc allemand quand ils ont creusé dans l'une des cours des Invalides... Personne ne le savait, résultat : prix augmenté de la destruction de la chose (ça ça me reste toujours en travers de la gorge :evil: ), et temps perdu...
Je suis sûr que les "amateurs" spécialistes du vieux Paris et du Paris sous-terrain en savent plus que la municipalité et l'Armée elles-mêmes !


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 22 Jan 2010, 19:33

Rol-Tanguy avait son PC dans une galerie des catacombes entre la rue V.Shoelcher et la place Denfer Rochereau.
L'ensemble des bureaux du services téchniques de la ville de Paris étaient-et sont encore je crois-rue Shoelcher.
A+

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Jan 2010, 20:01

Signal a écrit:.....Je suis sûr que les "amateurs" spécialistes du vieux Paris et du Paris sous-terrain en savent plus que la municipalité et l'Armée elles-mêmes !


Bonsoir,

Le guide opérait en toute illégalité.

Il semble qu'il existe des plans assez précis des 300Km (..?..)de galeries.

Une unité de police spécialisée a été crée pour rechercher les égarés et verbaliser les fêtards, le plus gros du boulot étant de rechercher les fêtards égarés :)

A+,
Pierre

J'edite pour ce lien avec quelques photos:

http://www.troude.com/Carrieres/Carrieres.html-ssi


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de jpdlz  Nouveau message 27 Juil 2010, 22:03

Bonsoir,
Oui, les Allemands ont utilisé des vides sous la fac de pharmacie pour construire un bunker. Effectivement, il y a des panneaux directionnels indiquant les diverses sorties, mais les rappels existant dans les galeries sont un peu effacés. On trouve encore en revanche des supports en bois pour éclairage. L'ensemble n'a pas vraiment servi.
Le site mentionné en référence montre quelques aspects du lieu. Il ne montre pas en revanche quelques graffitis comme celui qui rappelle un bombardement de Paris par des avions alliés. Il n'est pas très loin du WC chimique.
Les Français aussi, dans le cadre de la défense passive, ont aménagé des caves et des carrières. Ce qu'on appelle la Plage, par exemple, ou la salle Z, ou l'abri FACO, ou l'abri PTT bd de Vaugirard, ou l'abri SNCF à Bagneux, pour citer les plus spectaculaires.
Quant à Rol Tanguy, il a établi quelques jours son PC dans les carrières sous-jacentes au pavillon Ledoux occidental (l'oriental étant occupé par l'Inspection générale des carrières).
La communication est en principe obstruée sauf quand des hardis petits cataphiles décident de la perforer. Tout ça ça va ça vient...
Enfin, Pierre Laval avait aussi fait établir son bunker personnel rue des Feuillantines. Un trou au-dessus des câbles téléphoniques de ladite rue y donne accès. Pas servi non plus. Sous le Val de Grâce, itou.
Les plans du réseau (GRS = Grand Réseau sud, une indication pour trouver) sont en haute définition sur Internet. Faut chercher un peu, faut les mériter lol .
Vous saurez encore plus de choses sur le sous-sol parisien en consultant l'Atlas du Paris souterrain de Parigramme. En plus vous contribuerez très très modestement à mes infimes droits d'auteur...
La guerre de 1870 n'est pas l'objet de ce forum, mais je précise tout de même que les carrières comportent des galeries de visite sous les anciennes fortifs (actuellement bd des maréchaux) et, rayonnant de cette voie militaire (bd des maréchaux), des couloirs allant jusqu'aux forts de la première ceinture (Ivry, Montrouge, dans ce dernier cas équipé d'une chicane avec créneau).
Enfin, plus tard puisque dans les années 50, il faut mentionner l'abri Lefèvre du LCPC (labo ctral pts & chauss) qui devait être un abri antiatomique ! Et en dernier, top secret, l'abri du Sénat. Je veux dire le plus récent des deux...
Bon ben voilà.
Bonne soirée,
JP


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Signal  Nouveau message 28 Juil 2010, 10:50

Et bien sûr il n'y a pas d'association à la fois sérieuse et dynamique du type Berlin unterwelt à Paris, pour faire connaître tout ça...

Les français et leur Patrimoine... Toute une histoire... Nos arrière-petits-enfants redécouvriront peut-être ces richesses, avec un peu de chance... Mais il aura fallu pour ça que les Allemands, les Anglais, les Américains, les Suisses, les Scandinaves, les Polonais, et tous les autres qui, eux, s'occupent de leur patrimoine fortifié, leur ouvrent les yeux...

Pour les périodes plus anciennes c'est comme ça que ça s'est passsé : les étudiants français qui veulent étudier le 12e siècle doivent aller aux Etats-Unis, qui ont achetés au 19e les manuscrits dont les Français ne voulaient pas, les villes n'ont plus de remparts parce qu'ils ont été abattus "parce que c'est moche, ça prend de la place et n'intéresse personne" (Carcassonne a été sauvée par la grâce de Viollet-le-Duc, mais c'est une exception), et quand les sites Vauban ont été classés Patrimoine Mondial, il s'est trouvé des voix pour crier au scandale parce qu'"on a classé que de la fortification"...

Maladie française de la non reconnaissance du Patrimoine, quel qu'il soit...


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 28 Juil 2010, 11:05

bien, ton lien Pierre, agréable visite :bravo:
juste un truc, la dernière mise à jour à été faite le 23-04-200, c'est vieux ça ;)


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 28 Juil 2010, 12:19

omega.067 a écrit:bien, ton lien Pierre, agréable visite :bravo:
juste un truc, la dernière mise à jour à été faite le 23-04-200, c'est vieux ça ;)


Pas grave, la Bible c'est plus vieux et ça marche encore très fort!!
:grand-sourire:


 

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Juil 2010, 13:42

Bonjour Seb.
Signal a écrit:Et bien sûr il n'y a pas d'association à la fois sérieuse et dynamique du type Berlin unterwelt à Paris, pour faire connaître tout ça...

Les français et leur Patrimoine... Toute une histoire... Nos arrière-petits-enfants redécouvriront peut-être ces richesses, avec un peu de chance... Mais il aura fallu pour ça que les Allemands, les Anglais, les Américains, les Suisses, les Scandinaves, les Polonais, et tous les autres qui, eux, s'occupent de leur patrimoine fortifié, leur ouvrent les yeux...

Pour les périodes plus anciennes c'est comme ça que ça s'est passsé : les étudiants français qui veulent étudier le 12e siècle doivent aller aux Etats-Unis, qui ont achetés au 19e les manuscrits dont les Français ne voulaient pas, les villes n'ont plus de remparts parce qu'ils ont été abattus "parce que c'est moche, ça prend de la place et n'intéresse personne" (Carcassonne a été sauvée par la grâce de Viollet-le-Duc, mais c'est une exception), et quand les sites Vauban ont été classés Patrimoine Mondial, il s'est trouvé des voix pour crier au scandale parce qu'"on a classé que de la fortification"...

Maladie française de la non reconnaissance du Patrimoine, quel qu'il soit...

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur ce coup là.
La plupart des château-forts et des remparts ont été démantelés pour des raisons politico-militaires liées à la fin de la féodalité.
Et il ont servi de carrières car leur matériaux étaient récupérables (ce qui n'est pas le cas du béton, sinon je pense qu'il ne resterait pratiquement plus de blockhaus).
Carcassonne n'est pas une exception, il y a aussi Aigues-Mortes, Guérande, Dinan, voire Loches. Et il y en a d'autres avec des remparts incomplêts.
La Grande-Bretagne n'est pas mieux lotie que la France, que sont devenus les remparts de Londres ou de York?
En Allemagne, à part Rothenburg, je n'ai pas vu beaucoup de remparts.

PS: Mes excuses pour le HS.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Catacombes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Signal  Nouveau message 28 Juil 2010, 17:49

Pas faux. Cela dit on en a enlevé pas mal au 19e encore, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la récupération de matériaux... Et ne parlons pas des ventes de patrimoine roman aux Américains, qui ont créé avec le musée des Cloisters !

Quant au béton, n'en parlons pas : quand c'est artistique c'est accepté (et encore), comme à Ronchamp ou Le Havre par exemple. Quand c'est militaire c'est moche, ça prend de la place et c'est bon à détruire. La composante pourtant complètement subjective "beau ou pas beau" est encore très présente dans les mentalités, alors que quand on parle Patrimoine il faut penser "intéressant pour l'Histoire ou pas"...

Notons que quelle que soit la raison de la destruction, le résultat est le même !


 

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