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le béton en question....

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de heula  Nouveau message 09 Juil 2009, 15:56

d'après l'histoire, les ouvriers de l'OT injectaient du sucre dans le béton pour le rendre friable. 1Kg pour un 1m3, sachant qu'une casemate moyenne représente environ 500 à 700 m3 de béton et de plus le sucre était rationné.......

rêve ou réalité?

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Juil 2009, 19:15

L'histoire ? Le magazine L'Histoire tu veux dire ?
J'ai déjà entendu cette histoire dans un documentaire : d'anciens ouvriers français de l'OT la racontaient. Reste à savoir dans quelle mesure elle est vraie...


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 09 Juil 2009, 19:20

Ce sujet a été abordé sur un forum très sérieux:
voir ici: http://atlantikwall.superforum.fr/typol ... ucre#19482

A+ ;)


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 09 Juil 2009, 22:24

heula a écrit:d'après l'histoire, les ouvriers de l'OT injectaient du sucre dans le béton pour le rendre friable. 1Kg pour un 1m3, sachant qu'une casemate moyenne représente environ 500 à 700 m3 de béton et de plus le sucre était rationné.......

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Tu réponds, selon moi, toi même à la question...

Si je me souviens bien, les bunkers étaient coulés en une seule fois, en tout cas la partie supérieure... Donc, pour un bunker de 500 m3 il faut emmener "sous le manteau" une demi tonne de sucre...

Le tout dans un pays qui est rationné depuis plusieurs années !

Je crois que ça fait partie des légendes comme celle qui veut, qu'au moyen-âge, on jettait de l'huile bouillante sur l'assaillant...

Fred


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Juil 2009, 02:41

Bonjour,
J'ai aussi entendu parler de ca mais ne sait pas si c'est une legende. Selon le forum mentionne par Henri Rogister, ca m'en a bien l'air...

Par contre, il n'est pas necessaire de mettre du sucre (ou autre) dans tout le beton pour rendre le blockhaus fragile, il suffit d'en mettre dans quelques endroits bien choisi. Personnellement, je choisirais les raccords murs/dalle. L'avantage du sucre (si cela a jamais ete fait !) est qu'il ressemble a du sable une fois mis en poudre et "salit" et donc est facile a utiliser car discret.


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 11 Juil 2009, 13:59

Reste, Daniel, le problème du rationnement...

Soit, on fabrique du sucre en France, via la betterave grandement exploitée au Nord de Reims, mais encore faut-il pouvoir s' en procurer et le transporter...

Je suppose que les flux de marchandises étaient passablement contrôlés...

Fred


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Igor  Nouveau message 11 Juil 2009, 16:34

J'ai déjà entendu d'anciens ouvriers français du Mur de l'Atlantique se vanter d'avoir saboté la construction, bien sûr au nez et à la barbe des Allemands.
Bizarrement, soixante ans après, les bunkers sont toujours en place.
Cordialement

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de omega.067  Nouveau message 11 Juil 2009, 17:02

je sais que pas mal d'abris de réglage "ammagnétique" des V1, étaient "polués", volontairement, par les ouvriers, en y abandonnant à l'intérieur des maçonneries, des bouts de métal, truelles, pelles, etc, pour tenter de fausser les réglages, mais j'ignore si ça a réellement perturbé les "pétrolettes volantes"


 

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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 13 Juil 2009, 08:02

Bonjour à tous

Le sucre dans le béton...un sujet récurant, voir forum "atlantikwall" qui arrive maintenant ici.
Cela ne tient pas la route car la quantité de sucre, denrée très rare, réquisitionnée et distribuée au compte-gouttes avec des tickets...Dons s'en procurer des centaines de Kilos... possible pour des gros trafiquants, mais pour de simples travailleurs requis ou non sur le chantier...
Demandez aux derniers témoins de cette période, le sucre, ou ses ersazt comme la mélasse ,était bien trop rare pour terminer dans le béton...
Choisir les endroits où l'on verserait un mélange béton/sucre...La coulée se fait en une fois pour la grande majorité des ouvrages. On coule sans discontinuer d'une manière régulière et circulaire sur les murs ( on voit les "passages" de coulées ) Pour cela toutes les bétonnières déversent le béton dans des goulottes ou autres systèmes de transit. Il faudrait donc qu'au même instant toutes les tournées de béton soient "sucrées"....
Un moyen plus simple et employé d'ailleurs, consistait à modifier le dosage du ciment/sable/gravier. Ainsi un bon pauvre en ciment ou riche en sable présente une résistance effectivement moindre.
Patrick
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Re: le béton en question....

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 13 Juil 2009, 16:07

Au niveau des sabotages de blockhaus, j'ai lu plus de choses sur le trucage du mélange (plus de sable, moins de ciment) que de sucrage de béton. De plus si je ne m'abuse cette action agissait sur le temps de sèchage (beaucoup plus long) pas sur la résistance aux impacts de projectiles.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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