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biblio fortifs

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 19 Nov 2011, 17:56

brehon a écrit:Bonjour Jean,
Tu es sûr pour les calibres? Je verrai plutôt 135mm pour la première et 75mm pour la seconde.

C'est exactement ce que j'ai écrit ::pipo:: Ne fais pas attention à l'intitulé des photos. C'est moi qui ai mis cette légende bidon quand j'ai réduit mes photos... ;)
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Margont  Nouveau message 20 Nov 2011, 17:09

Bonjour !

Je viens de lire les 4 planches proposées sur le site moselleriver cité plus haut.

Je suis consterné ! :mrgreen:

Faits balancés sans analyse ni explication (page 3 : en 1919, le Sénat américain ne ratifie pas le traité de Versailles. Et alors ? Quel rapport et quelles conséquences ?), coq à l'âne (que se passe-t-il entre les pages 3 et 4 qui nécessite de surveiller la frontière, et quelle frontière, d'ailleurs ?) , dialogues d'une mièvrerie ahurissante (partout ! :mrgreen: ), répétition quasi-systématique du commentaire dans les phylactères...
(je n'aime pas non plus le dessin, mais ça c'est une histoire de goût et un jugement totalement subjectif).

En retournant sur le site, j'ai remarqué cette phrase qui m'avait échappé à ma première visite :
« Cette "Histoire de la Ligne Maginot" en bande dessinée a été conçue dans l’esprit des manuels pédagogiques des années 1930 et s’adresse à tout public. »

C'est peut-être bien ça le problème... Depuis les années 30, le rapport à l'image et à l'information a, me semble-t-il, quelque peu évolué... ::pipo::

Prendre le lecteur pour un demeuré ne me semble pas le meilleur moyen de l'intéresser à une histoire dont il ne connaîtrait rien. Je reconnais bien volontiers que ce n'est pas facile de résumer 25 ans d'Histoire complexe en 4 pages, mais le "jeune public" à qui semble être destinée cette publication a des codes et des critères de lecture tout autres.
Ce n'est pas parce que l'histoire est présentée en BD que la sauce va prendre. Nombre de BD "pédagogiques" tombent d'ailleurs sur cet écueil.
Le meilleur contre-exemple est le travail remarquable de Tardi sur la guerre de 14.

Je base cette "dithyrambe" :mrgreen: sur les seules 4 premières pages qu'il m'a été permis de voir, j'ignore donc tout du réel contenu de cet ouvrage. Mais pour ce qui me concerne, je n'achèterai pas cette BD, même si le sujet m'intéresse.

Bon dimanche ! ::chapeau - salut::
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Nov 2011, 12:37

Tu n'aimes pas sans l'avoir lue et c'est ton droit. L'esprit pédagogique des années 30 signifie qu'il n'y a pas de scénario et pas de personnage de fiction. Les dialogues dans les bulles des personnages n'en sont pas. Ce sont des informations qu'il convient de retenir car importantes. Ce détail semble avoir échappé à ton oeil inquisiteur ;)
PS j'ai utilisé le terme "bulle" car "phylactère" n'est peut-être pas compréhensible par tout le monde...
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Margont  Nouveau message 21 Nov 2011, 13:10

Jumbo a écrit:Tu n'aimes pas sans l'avoir lue et c'est ton droit.
J'ai bien précisé que je fondais ma critique sur les 4 pages que j'avais lues sur le site. ;)

Jumbo a écrit:L'esprit pédagogique des années 30 signifie qu'il n'y a pas de scénario et pas de personnage de fiction.
Ok, je ne savais pas que ça correspondait à ce type de récit. Merci pour l'info. :cheers:

Jumbo a écrit:Les dialogues dans les bulles des personnages n'en sont pas. Ce sont des informations qu'il convient de retenir car importantes. Ce détail semble avoir échappé à ton oeil inquisiteur ;)
PS j'ai utilisé le terme "bulle" car "phylactère" n'est peut-être pas compréhensible par tout le monde...
Et si le commentaire de la case dit "les gendarmes gardent la frontière", ce n'est pas la peine de dessiner un gendarme qui dit, dans sa bulle, "je suis un gendarme et je garde la frontière." C'est sur que martelée comme ça, je ne risque pas de louper l'info ! :mrgreen:
OK, là j'exagère (un peu :roll: ), mais c'est l'impression que j'ai eue en lisant les premières pages, qui d'ailleurs ne sont pas encore entrées dans le vif du sujet.

Jumbo, tu disais en intro : « Les dessins et explications sont d'une précision remarquables. », je suppose que ça concerne l'organisation et le fonctionnement des fortifications ?
Tu pourrais scanner quelques pages et les poster ici, avec un aperçu des combats ? Je ne demande qu'à me faire une meilleure opinion de cette BD !
::chapeau - salut::
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 21 Nov 2011, 17:48

Bonjour,
Sur la couverture c'est une tourelle de mitrailleuses.
Il me semble qu'elles étaient toutes surélevées.

Bien cordialement
Dominique
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Nov 2011, 19:02

Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit de quoique ce soit. J'ai simplement donné mon avis sur une BD. Cet avis n'engage que moi. Il est normal que certains n'aiment pas le style et/ou le contenu. Respect!
Quand je parle des détails, il y a par exemple une rapide mais précise explication sur l'installation des cables électriques dans les ouvrages. J'ai 2, 3 connaissances sur le béton mais je ne connaissais pas ce détail. Et je suis content que la lecture d'une BD m'ait appris çà. Tu vois c'est tout simple :D
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Nov 2011, 19:22

Bonjour,
domlecar a écrit:Sur la couverture c'est une tourelle de mitrailleuses.
Moi je vois une tourelle d'artillerie, d'après les bouches que l'on aperçoit dans les embrasures.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Nov 2011, 19:26

Je vois la même chose que toi Yvonnick. Tourelle d'artillerie, peu être 75 x 2...?
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Re: BD sur la ligne Maginot

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Margont  Nouveau message 21 Nov 2011, 19:31

Jumbo a écrit:J'ai 2, 3 connaissances sur le béton mais je ne connaissais pas ce détail. Et je suis content que la lecture d'une BD m'ait appris çà. Tu vois c'est tout simple :D

Respect, comme tu dis. :cheers:
(J'aime bien les "2, 3 connaissances sur le béton" ! :mrgreen: )
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Le mur de l'Atlantique" de la Loire à la Bidassoa

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Nov 2011, 10:40

Petite mise à jour de la biblio fortifs :

D'abord dans la lignée de ce que font les éditions Ouest France au sujet fortifs, on a
"Le mur de l'Atlantique" de la Loire à la Bidassoa - de Jean-Guy Dubernat - paru en 2011.
prix indicatif 15.9 €
Après avoir montré l'AW en Bretagne et en Normandie, on continue le tour de nos côtes avec cette fois la portion qui part de Vendée pour aller jusqu'à la frontière espagnole. 132 pages avec beaucoup de plans et photos.

bidassoa.jpg
bidassoa.jpg (95.59 Kio) Vu 718 fois
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