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(RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 21:27

Quel problème financier ?
Les moyens existent, une centaine de chantiers menés chaque année : https://agencewallonnedupatrimoine.be/archeologie/
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juil 2022, 21:33

Tu crois que le promoteur immobilier va investir?
Tu crois que cela va intéresser la commune ?
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 21:36

Ni le promoteur ne doit investir ni la commune ne doit être intéressée.

Tu devrais lire ce que je poste.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juil 2022, 21:42

J'ai lu ce que tu a posté mais je n'ai pas pris la peine d'ouvrir le lien.
Je reste réaliste.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juil 2022, 22:30

Moi aussi... ...tout comme la Région qui si elle réalise l'intérêt patrimonial de cet abri découvert de manière fortuite peut dépêcher sur place une équipe d'archéologues dont la mission sera de caractériser le site mis au jour en parallèle avec le chantier du promoteur.

Cette caractérisation permettra de garder trace des vestiges même si le projet qui les a mis au jour est incompatible avec leur préservation (ce qui semble bien le cas de l'abri de Braine-le-Comte selon la presse du jour).

Ci-dessous la procédure en vigueur qui peut intéresser les membres du forum, les procédures étant probablement comparables en France.

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Voilà qui devrait être plus éclairant.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 27 Juil 2022, 08:06

Dog Red a écrit:A la fin le promoteur fait disparaître l'ouvrage à coups de marteaux piqueurs et la trace du vestige est conservée et contextualisée (les travaux en archives peuvent commencer).


Bonjour,
J'image que le coup d'une telle destruction peux s'avérer vite très important et mettre en péril le projet immobilier car non prévu au départ. Certains abris bétonnés ayant résisté bien longtemps aux pelleteuses et autres marteau piqueurs.
Ce serait alors peut-être une chance pour l'abri, mais je n'y crois guère.
Reste, comme l'a souligné Daniel, le problème du coût de la prise en charge d'un tel bâtiment (restauration, entretien,.....) à moins d'y trouver une utilité.... (cave à vin, affinage de fromage, que sais-je....)
En France , l'INRAP commence à s'intéresser aux vestiges de la seconde guerre mondiale, et je pense en effet que la procédure de fouilles préventives est similaire à la votre.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 27 Juil 2022, 08:11

Bonjour,

Plan de ce type d'abri "Reichbahn" (nom des chemins de fer sous le IIIème Reich, c'est Deutsch Bahn, DB, maintenant) établi par le SHM après la guerre. C'est le plan de base, les variantes sont nombreuses.
DSC01688.JPG
DSC01688.JPG (433.78 Kio) Vu 353 fois

Autre exemple complètement mesuré. (plan par bunker14)
SK_abri gare_bunker14.jpg
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juil 2022, 09:40

Powerhouse a écrit:J'imagine que le coup d'une telle destruction peux s'avérer vite très important et mettre en péril le projet immobilier car non prévu au départ. Certains abris bétonnés ayant résisté bien longtemps aux pelleteuses et autres marteau piqueurs.
Ce serait alors peut-être une chance pour l'abri, mais je n'y crois guère.


Moi non plus (si tant est que la conservation de ce vestige réponde à un besoin patrimonial ou historique), d'autant qu'au vu du plan produit par Patrick, on tourne autour de 50 m³ de béton qui ne résisteront guère aux pelleteuses.
Les vestiges de l'Atlantikwall sous le futur casino de Middelkerke au printemps dernier n'avaient pas résisté malgré une toute autre ampleur.
Les vestiges avaient été étudiés avant destruction. Ce qui serait probablement le mieux dans le cas de cet abri ferroviaire.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Aoû 2022, 11:03

Dog Red a écrit:Cette caractérisation permettra de garder trace des vestiges même si le projet qui les a mis au jour est incompatible avec leur préservation (ce qui semble bien le cas de l'abri de Braine-le-Comte selon la presse du jour).


Voici le résultat du travail des archéologues de la Région venus caractériser le site :
files3945c/9344_BLC-Gare-Abri.pdf

Leur première analyse va dans le sens d'un abri construit par les chemins de fer belges dans les années '30.
Place au travail d'archives, maintenant, pour dater le site.
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Re: (RE)DECOUVERTE D'UN ABRI A BRAINE-LE-COMTE (BELGIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Aoû 2022, 20:45

Le titre en dit long::

Braine-le-Comte/Braine-le-Comte :
relevé d'un abri anti-aérien avant
démolition


Dommage, un patrimoine qui devra disparaître., enfin il sera répertorié.
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