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Problèmes aux archives de Vincennes

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Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 30 Juin 2013, 23:28

:| C'est au château de Vincennes qu'est implanté le SHD : service Historique de la Défense.

Si vous fréquentez les rubriques "Recherche" ou "Question/Réponse" de ce forum, vous y avez vu que nous aiguillons souvent des membres à la recherche d'infos sur ces services. Or, les modalités d'accès aux documents avaient déjà été modifiées il y a 5 ans environ, et semble-t-il vont l'être à nouveau :

Voici la lettre ouverte qui a été mise en ligne par Mattieu Comas, historien qui écrit essentiellement dans la revue "Avions" :

    "Je fais partie, depuis de nombreuses années, de la petite communauté des chercheurs amateurs œuvrant et publiant - avec l'aide d'éditeurs dont c'est le difficile sacerdoce - de manière spécialisée sur les première et seconde guerres mondiales, sur terre, sur mer et dans les airs. A côté des chercheurs "officiels", qui sommes nous ? De pauvres grouillots passionnés. Il est vrai, raconter en détail l'histoire d'une unité, d'un homme ou d'un matériel en plongeant dans les archives ou en recherchant les familles (qui à l'occasion reversent leurs archives au SHD à notre encouragement) est bien moins glorieux que raconter la "grande" histoire.

    Loin de moi l'idée de me faire le porte-parole de qui que ce soit mais, pour nous, la restructuration du SHD a été une véritable catastrophe. Pour faire court, nous avons ressenti, à tort ou à raison, une véritable volonté de nous éjecter purement et simplement de Vincennes.

    Il faut maintenant prendre rendez-vous près d'un mois à l'avance pour obtenir un maximum de cinq cartons facilement avalés en une demie journée (quand ce sont les bons qui sont livrés). Une situation excluant de facto les provinciaux et ceux ayant une vie professionnelle normale, ce qui est le cas de la plupart d’entre-nous. Je passe sur les accès aux photothèques qui virent au parcours du combattant malgré une bonne volonté interne évidente. Quant aux droits de reproduction, on frise l'hérésie à l'heure où les archives allemandes ou américaines sont en train de tout mettre en libre accès. Certes, il y a du positif avec l'ouverture le samedi jusqu'à 15h, ou la mise en ligne de quelques inventaires, mais Dieu que nous sommes loin du compte si l'on regarde, encore une fois, les archives étrangères.

    La justification à tout cela est évidemment et comme toujours dans notre beau pays le manque de personnel. C'est nous prendre pour des billes. Soyons cyniques : du personnel il n'en manque pas pour pondre des quantités de règlements (Et vérifier qu'ils sont bien appliqués. Bientôt il faudra avoir un slip en tergal et une cravate verte pour réglementairement avoir accès à la salle de lecture) et de restructurations. Outre le bon sens, qui semble avoir été longtemps perdu au fond des caves de Vincennes, un point semble avoir été oublié dans ces chambardements dont l'administration française a le secret : ces archives nous appartiennent "théoriquement" à tous (puisque nous sommes contribuables et citoyens) et nous ne sommes pas des "ennemis" en venant les consulter.

    Des solutions, pourtant, il en existe. Plein. Un exemple ? Des milliers de clichés sont pris chaque mois par les chercheurs, pourquoi ne pas créer une plate-forme participative où chacun devrait obligatoirement verser les cartons qu'il a photographiés ? Une numérisation collective en sommes. Sans doute trop simple dans un pays ou l'on érige des règles restrictives avant toute chose. Les photothèques scannent actuellement leurs images. Un accès internet (même payant) serait-il là encore trop complexe à mettre en place ? C'est mon métier, le digital, et je réponds tout a fait catégoriquement que cela peut être fait, vite et pour un prix tout à fait raisonnable.

    J'en reviens au fond du problème : l'objet des archives est d'être exploité par tous. Il paraîtrait donc logique que ceux qui en sont responsables aient comme objectif majeur cette facilité d'accès. Mais, là encore, j'ai sans doute un raisonnement par trop simpliste. Tout cela nous laisse à tous, et là je me fais porte-parole, un sentiment d'amertume profond.

    Oui, nous sommes des grouillots de l'histoire, mais, jusqu'à preuve du contraire, ce sont nos publications (avec celles des historiens régionalistes qu'il ne faut pas oublier) qui se payent le luxe de citer, des années plus tard, d'obscures noms de soldats morts pour la France au fond d'une tranchée en 14, sur l'Aisne en 40 ou au détour d'un virage des Vosges en 44. C'est de la petite histoire, pas de doute, mais j'ai l’orgueil de penser qu'elle a son importance. Ne serait-ce que pour ces hommes.

    Si l'objectif est que cette histoire cesse d'être écrite par des gens comme nous, je peux dire qu'il est en passe d'être réussi. A moins que le futur patron du SHD ne lise cette lettre, qui si elle est amère, se veut avant tout constructive. Au demeurant, je tiens ici à saluer quelques-uns des personnels du SHD qui se reconnaîtrons, et dont le soutien est heureusement indéfectible malgré leurs contraintes. "
Source = http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... -juin-2013
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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Juin 2013, 23:32

Avec les restructurations et une administration inefficace, ce n'est pas étonnant.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 30 Juin 2013, 23:33

Toujours ahurissant de voir de telles choses ! Révoltant !
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Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 30 Juin 2013, 23:37

Archives Nationales : délai d'une heure pour une place et un carton
SHD : délai de 4 semaines

Gros gros gros problème... c'est vraiment le bordel l'organisation et les limitations à Vincennes, et ça fait 6 ans que j'y vais ça ne s'améliore pas.
Vincent

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Michel 44  Nouveau message 01 Juil 2013, 08:34

Le site devait être ré ouvert en Février......

Michel


 

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 01 Juil 2013, 09:42

Bonjour à tous,

Souhaitant voir où ils en étaient je suis allé voir sur le site. Fred pourra sans doute nous en dire plus mais quand on fait une maintenance sur un site on peut toujours accéder au site quand même ? (même si c'est un accès restreint voir suspendu pour certaines rubriques). A Vincennes visiblement c'est plus compliqué... :

Le site du Service historique de la défense change d'adresse.
Vous allez être automatiquement redirigé sur http://www.servicehistorique.defense.gouv.fr dans 5 secondes.
Merci de votre compréhension.


Sauf que l'adresse redirige vers le site du ministère (http://www.defense.gouv.fr)...
Et silence radio sur la page facebook sur tout ces problèmes. La com c'est apparemment pas leur fort

Amicalement ;)
Vincent

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 01 Juil 2013, 09:44

Effectivement, là, ce n'est pas une maintenance, c'est une redirection brute ... comme si c'était une disparition ...

Amitiés
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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 01 Juil 2013, 09:46

Exactement, c'est ce que ça m'a fait ! Le SHD a disparu ! Faut que j'aille voir à Vincennes dès fois que le pavillon du roi ait été enlevé par les extras-terrestres façon soupe aux choux... :mrgreen:
Vincent

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 01 Juil 2013, 10:14

Bonjour,

Vos commentaires me surprennent... Savez-vous exactement de quoi il retourne? Connaissez-vous la structure du SHD? Car elle explique en grande partie le problème.

Sa direction est bicéphale: un général en est le chef, assisté d'un conservateur du patrimoine (civil donc). Et c'est cet aspect qui pose problème, les deux derniers titulaires étant en conflit depuis de nombreux mois. Ils viennent tous deux d'être remerciés... Le militaire, issu des services de renseignement (est-ce compatible avec l'ouverture des archives? ;) ), voulait classifier* les documents qu'il estimait sensibles et restreindre encore l'accès au public. Le civil, au contraire, prônait l'ouverture et le traitement des documents au même titre que ceux des archives nationales.

Tout vient de la conception que l'on a du Service Historique de la Défense: un service d'archives relevant de la loi de 2008 sur les archives (vision civile), ou un service historique principalement dévolu (voire exclusivement) aux besoins de l'armée et des instances de l'Etat (vision militaire)? A savoir que jusqu'à une période récente, les militaires pensaient également leurs archives comme des documents ouverts au public. La restriction est récente, bizarrement depuis la loi de 2008, qui a largement ouvert l'accès aux documents...

Vous voyez que cela dépasse la simple mauvaise administration ou la seule restructuration malheureuse d'il y a cinq ou six ans.

Le bouleversement actuel ne sera pas sans conséquences. Deux options: ou l'armée va récupérer ses billes et réserver son SHD à son propre usage (en violation du droit élémentaire d'accès du citoyen aux documents de l'Etat), ou les archives militaires passeront dans le giron des archives nationales. A moins qu'un accord soit trouvé pour préserver la situation actuelle, en l'améliorant pour que les lecteurs ne soient plus lésés.

Espérons que le bon sens prévaudra...

* La "classification" est une notion qui n'a pas cours dans les archives françaises, c'est une conception militaire. La loi de 2008 ouvre l'ensemble des documents à la communication au public (avec des délais les plus courts possibles), hormis ceux concernant le nucléaire exclusivement. L'interprétation du directeur du SHD est donc très restrictive: la simple mention "dissuasion" ou "secret" suffit à exclure un document de la communicabilité.

Pascal

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Re: Problèmes aux archives de Vincennes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 01 Juil 2013, 10:27

Merci pour ces détails, malheureusement vu du côté du simple "utilisateur", c’est tout autre chose, d'autant que tout ceci fonctionne avec nos impôts ...
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