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Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Nov 2023, 11:01

On ne le voit jamais dans cette tenue.
La photo partagée par le Petit Caporal fait, au moins pour moi, figure d'exception.
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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2023, 11:37

Il conviendrait de vérifier mes dires, mais il semble que, à dater de 1939, l'Oberst (colonel), commandant, par exemple, un Panzer-Regiment, ou une Panzer-Brigade, était le plus haut grade qui portait la tenue noire de la Panzerwaffe, les officiers-généraux revêtant, eux, la tenue "générale" de leur grade, avec distinctives rouges, prescrite au sein de la Heer.
Cà pourrait s'expliquer par leur autorité qui couvrait, dès lors, souvent, plusieurs corps spécialisés (Infanterie, Panzer, Artillerie, Pioniere, etc.).

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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de iffig  Nouveau message 14 Nov 2023, 13:24

Oui : en Allemagne les généraux sont interarmes (ce n'est pas le cas dans toutes les Armées).
C'est pourquoi j'ai toujours trouvé bizarre une tenue comme celle du post 7.
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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Nov 2023, 13:53

RoCo a écrit:Wenck est Generalleutnant . On est après le 1ier avril 44 .


Photo prise lorsque GUDERIAN est Chef d'état-major de l'OKH et WENCK devient son chef des opérations ?
La photo daterait dès lors d'entre juillet 1944 et fin mars 1945.

A quelle occasion GUDERIAN aurait-il pu porter l'uniforme des Panzertruppen dans ce laps de temps de 9 mois ?
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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2023, 14:13

iffig a écrit:Oui : en Allemagne les généraux sont interarmes (ce n'est pas le cas dans toutes les Armées).
C'est pourquoi j'ai toujours trouvé bizarre une tenue comme celle du post 7.


L'adoption de la tenue noire par la Panzertruppe date de 1934, la planche, au post n°19, précise 1937, pour Guderian, arborant une tenue similaire. En octobre 1935, en tant qu'Oberst, il avait été promu Kommandeur de la 2. Panzer-Division, en cours de constitution, puis élevé au grade de Generalmajor, l'équivalent de notre général de brigade, le 1er août 1936. La mise sur pied des premières Panzer-Divisionen avait pris du temps, de même que l'intégration de leurs différentes composantes, issues d'autres spécialités. Il est possible que le grade de Generalmajor, était, alors, considéré comme étant le grade le plus élevé dans la "spécialité"; de surcroit, vu l'époque, voir son gégène arborer l'uniforme "spécifique" du "corps" devait, probablement, constituer une source de fierté, ou être considéré comme un honneur, parmi les "pinpins" encore relativement peu nombreux au sein de la Panzerwaffe.

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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2023, 14:42

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Wenck est Generalleutnant . On est après le 1ier avril 44 .


Photo prise lorsque GUDERIAN est Chef d'état-major de l'OKH et WENCK devient son chef des opérations ?
La photo daterait dès lors d'entre juillet 1944 et fin mars 1945.

A quelle occasion GUDERIAN aurait-il pu porter l'uniforme des Panzertruppen dans ce laps de temps de 9 mois ?


Il avait exercé la fonction de Generalinspekteur der Panzertruppen, de févier 1943 jusqu'au 20 juillet 1944, date à laquelle, après l'attentat contre AH, il avait été chargé du Wahrnehmung der Geschäfte des Chefs des Generalstabes des Heeres ::mal-a-la-tete:: , littéralement, l'exécution des affaires (courantes) du chef d'état-major de l'armée de terre! Le Feldmarschall von Rundsted étant censé, alors, jusqu'au 5 septembre suivant, constituer l'autorité la plus élevée du quatuor, qui comprenait, également, au départ, Guderian, Schroth, et Specht.

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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2023, 14:59

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Wenck est Generalleutnant . On est après le 1ier avril 44 .


Photo prise lorsque GUDERIAN est Chef d'état-major de l'OKH et WENCK devient son chef des opérations ?
La photo daterait dès lors d'entre juillet 1944 et fin mars 1945.

A quelle occasion GUDERIAN aurait-il pu porter l'uniforme des Panzertruppen dans ce laps de temps de 9 mois ?


Je me demande, dans la mesure où la date du cliché serait confirmée, si, immédiatement après les évènements du 20 juillet 1944, il n'était pas de bon ton, pour Guderian, de porter cette veste, rappelant son corps d'origine, sachant que ledit corps n'avait pas eu de participation active avérée dans le complot, puis l'attentat... Simple supposition de ma part.

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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de iffig  Nouveau message 14 Nov 2023, 15:07


L'adoption de la tenue noire par la Panzertruppe date de 1934, la planche, au post n°19, précise 1937, pour Guderian, arborant une tenue similaire. En octobre 1935, en tant qu'Oberst, il avait été promu Kommandeur de la 2. Panzer-Division, en cours de constitution, puis élevé au grade de Generalmajor, l'équivalent de notre général de brigade, le 1er août 1936. La mise sur pied des premières Panzer-Divisionen avait pris du temps, de même que l'intégration de leurs différentes composantes, issues d'autres spécialités. Il est possible que le grade de Generalmajor, était, alors, considéré comme étant le grade le plus élevé dans la "spécialité"; de surcroit, vu l'époque, voir son gégène arborer l'uniforme "spécifique" du "corps" devait, probablement, constituer une source de fierté, ou être considéré comme un honneur, parmi les "pinpins" encore relativement peu nombreux au sein de la Panzerwaffe.





Certes, certes ...
La tenue du post 7 m'interroge cependant, parce que les pantalons noirs de tankiste sont ornés de lampassen écarlates de général. Sachant que Uniformes, très intéressante revue au demeurant, fait parfois office de catalogue d'une célèbre maison d'antiquités militaires allemande, je reste dubitatif ::dubitatif::
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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2023, 16:31

iffig a écrit:... La tenue du post 7 m'interroge cependant, parce que les pantalons noirs de tankiste sont ornés de lampassen écarlates de général. Sachant que Uniformes, très intéressante revue au demeurant, fait parfois office de catalogue d'une célèbre maison d'antiquités militaires allemande, je reste dubitatif ::dubitatif::


L'uniforme photographié au post N°7 est une chose, celui que porte Guderian, au post N°1, une autre. De toute manière, sur la dernière citée, il n'était plus censée l'arborer, en tant que "général multi-armes"; c'est dans le cadre très spécifique des évènements du 20 juillet 1944 et de la chronologie probable du cliché, que j'ai émis mon hypothèse.

Pour la veste, çà semble avéré par la photo, quant au pantalon porté, alors, là, mystère et boule de gomme! Par contre, il est envisageable que Guderian, à cette occasion, s'était contenté d'enfiler sa veste noire, sur sa paire de futes à bandes rouges de gégène, qui, eux, n'étaient, peut-être pas, noirs, mais "bêtement" gris-bleu. Arrivé à son grade, même au sein de la Heer, et contenu de sa fonction, on n'en était plus une "légère" fantaisie d'uniforme près, surtout s'il s'agissait - selon mon hypothèse - de "restaurer" la confiance au sein de la Panzerwaffe, dont, depuis février 1943, il avait été le plus haut représentant, directement subordonné au Führer, au même titre que les plus hautes autorités de la Kriegsmarine, la Luftwaffe, et de "l'Ersatz-Heer" - alors que les Panzertruppen "dépendaient" opérationnellement de la Heer! - comme le prouve cet organigramme (je suis trop fainéant pour vous en dénicher un "original" en allemand dans ma doc! ::elu boulet:: )

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NOTA : Sinon le magazine Uniformes, même éditeur que La Gazette des Armes, - ainsi que ses auteurs - était une source des plus sérieuses.

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Re: Guderian portant l’uniforme noir de la Pz.Waffe

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 14 Nov 2023, 19:24

Je plussoie à ta supposition Loïc, la thèse « politique » du port l’uniforme noir pour restaurer la confiance me paraît envisageable, en sus peut-être d’une fantaisie personnelle.
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