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HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 30 Avr 2023, 20:27

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Herschel Grynszpan en 1938, au moment de son arrestation

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L'homme photographie à Vienne en 1946

En 1976 Christa Prokisch, directrice des archives du musée juif de Vienne reçoit des archives en apparence anodine, un lot d'une trentaine de photos figurant des réfugiés juifs protestant à Vienne de leur situation et leur volonté d'émigrer en Israel. Cependant sur l'une des photos elle identifie sans doute possible Herschel Grynszpan: Jeune réfugié juif polonais, il assassine en 1938 à Paris Enst von Rath, secrétaire de l'ambassade d'Allemagne en France. Les motivations de Herschel Grynszpan sont sujet à caution: Acte de protestation à caractère universel contre le traitement des juifs d'Europe de l'Est, désespoir de voir sa famille se faire refuser par l'ambassade d'Allemagne les papiers pour quitter l'Europe... ? Son avocat, Maître Moro Giaferi, proposa à Grynszpan de plaider le crime passionnel en faisant passer von Rath pour un homosexuel. A cause de la situation délicate de la France face à l’Allemagne, la détention provisoire de Grynzspan se prolongea et la procédure judiciaire s’enlisa. Ce meurtre sera le prétexte pour les nazis à l'arrestation en Allemagne de 30000 juifs et déclencher la Nuit de cristal.
Les Allemands veulent au moment de l'invasion en 1940 mettre la main sur Herschel, emprisonné en France . Le 18 juillet le Gouvernement français livre Herschel Grynszpan aux Allemands. "Ce qui montre assez bien les capacités des Allemands à obtenir ce qu'ils veulent des Français dès juin 40 concernant les Juifs étrangers"
Les Allemands comptent faire un procès de propagande. L'occasion ne se présente pas, surtout qu'ils n'ont pas envie de voir éclater une affaire de mœurs liée à l'un de leurs diplomates. Herschel Grynszpan a probablement bénéficié d'un statut particulier parce qu'Il fallait le garder en vie en vue d'un procès. Cependant à partir de 1943 on perd sa trace dans les archives allemandes. L'idée du procès aurait été abandonné et les nazis l'auraient éliminé? Ou bien "oublié" par la bureaucratie nazie il aurait survécu à la guerre?
Herschel Grynszpan a été officiellement déclaré mort en 1960. Pour sa famille, s'il avait survécu, il aurait essayé de recontacter sa famille. D'un autre côté, il avait des raisons de se faire oublier: Pour une partie des Juifs Herschel Grynszpan n'était pas le "héros" qui aurait essayé d'attirer l'attention sur le sort des juifs, ou désespéré par la situation de sa famille piégée en Europe. Hannah Arendt considérait Herschel Grynszpan comme un « psychopathe au service de la Gestapo".
Cela ne fait que confirmer la réputation surfaite, selon moi, d'Annah Arendt. Aveuglée par sa passion pour le nazi Heidegger elle a construit une analyse du nazisme pour excuser son amant.

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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Avr 2023, 20:52

Identification sans doute possible juste d'après la photo de 1946 ???
Affirmation aussi rapide que celle de ARENDT, non ?
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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 30 Avr 2023, 21:41

Ressemblance plus que troublante mais pas qui ne constitue pas une preuve irréfutable en soi. Des rumeurs ont couru qu'il avait refait sa vie sous une fausse identité. Mais pareil cela reste en l'état une affirmation gratuite.

Quant à Arendt, ce qui la dérangeait peut être, c'est qu'il ne correspondait au stéréotype supposé du Juif qui se serait laissé déporter.
Que Herschel Grynszpan ait agit de la sorte à 17 ans, peut importe que ce soit pour faire un acte politique ou lié à sa situation personnelle et familiale, traduit plutôt la colère et le refus d'une indifférence qui l'emprisonne dans les frontières d'une Europe qui devient progressivement son tombeau.

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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 30 Avr 2023, 22:45

Affirmation gratuite au sujet d'Annah Arendt. Quelques éléments supplémentaires?
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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 01 Mai 2023, 08:49

Hanna Arendt,
-bourgeoise, laique, éduquée, hautement diplômée, et incapable de percevoir le nazisme de Heidegger,
-qui se précipite à la fin de la guerre en Allemagne pour témoigner en faveur de son "dieu".
Intellectuellement elle a vécu au cœur du mal et est restéemême après guerre incapable de reconnaître ce même mal. Cela en dit long.
Quand on regarde ce que l'on sait de Herschel Grynszpan, il n'appartient pas au même monde que Annah Arendt: Originaire d'Europe de l'Est, venant d'un milieux moins intégré) beaucoup plus ostracisé, plus communautarisé, plus religieux, économiquement plus défavorisé... Il y a peut être quelque chose de l'ordre du mépris de classe, social à ne pas vouloir être associé aux juifs d'Europe de l'Est. (elle n'a pas eu les mêmes difficultés pour obtenir un visa pour les Etats-Unis en 1940) Le "stéréotype supposé du Juif qui se serait laissé déporter" serait le remord de ceux qui avaient les moyens de savoir et qui auraient dû faire quelque chose. Annah Arendt correspond à cela mais c'est Herschel Grynszpan qui a fait quelque chose.
Annah Arendt emploie l' "approche heideggérienne d’une destruction de la métaphysique et son remplacement par une pensée qui se passe du sujet autonome". Arendt "rend les hommes superflus » ce qui lui permet d'escamoter le nazis Heidegger et son nazisme.
Je n'invente rien. Faites une recherche internet: "Heideger et nazisme".

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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Mai 2023, 10:04

Disons qu'il serait plus scientifiquement historique de remettre à plat ces "rumeurs" qui arrangent ou dérangent ... On disepose de quoi exactement ?
Quels éléments factuels ? Quelles élucubrations ?
Ensuite pour ARENDT, je passe mon tour, je n'ai aucun goût pour ces pseudo-intellos qui inventent des néologismes à tour de bras et transpirent le mépris pour ceux qui refusent d'entrer dans ces méandres inutiles à toute amélioration du genre humain. Heil-degger en témoigne. :mrgreen:
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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 01 Mai 2023, 11:31

Dès les annés 50 avant que ne soient découverte la photo, il y a eu plusieurs rumeurs concernant la survie de Herschel Grynszpan (tour à tour pompiste en région parisienne, travaillant dans l'import-export, sur le point de retourner en Allemagne pour témoigner...) . Mais aucune affirmation n'est étayée par la monde preuve, et aucune révélation "posthume".
Du point de vue historique la survie de Herschel Grynszpan est une question anecdotique. Le véritable sujet, c'est d'évaluer ou de redonner sa place à l'action de Herschel Grynszpan. L'attitude la communauté internationale qui détourne les yeux et celle des Juifs allemands qui blâment l'action de Herschel Grynszpan, montrent un monde qui en 1938 refuse de voir, et qui après-guerre reste en partie dans le déni ou refuse à-priori certaines analyses des évènements.

https://fr.timesofisrael.com/nuit-de-cr ... ychopathe/
"La puissance de la machine de propagande allemande convainc presque tout le monde – y compris les Juifs allemands – que les actions de Grynszpan ont déclenché le plus grand pogrom en Allemagne depuis le Moyen Âge."

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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Mai 2023, 21:33

Pourquoi affirmer que la survie (ou le parcours ultérieur) de HG est une question anecdotique ?
Il n'est pas inintéressant de tenter de reconstituer son parcours et de comprendre comment il l'a géré.
Par contre je suis d'accord : il est plus important de cerner ses motivations réelles de 1938. Un personnage qui sort de nulle part et y retourne ...
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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 02 Mai 2023, 18:47

Wiki D - On suppose généralement qu'il n'a pas survécu à la Seconde Guerre mondiale et qu'il a été déclaré mort par contumace par le gouvernement ouest-allemand en 1960. Cela a été fait à la demande de ses parents , qui ont déclaré n'avoir rien entendu de lui. en plus de 15 ans, ce qui n'était pas dans son caractère. Cependant, cela reste un sujet de litige : [i]Kurt Großmann a affirmé en 1957 que Grynszpan vivait à Paris sous une autre identité. [/i]

Une photographie d'un homme ressemblant à Grynszpan a été citée en 2016 comme preuve à l'appui de l'affirmation selon laquelle il était encore en vie à Bamberg, en Allemagne, le 3 juillet 1946.

Une grande quantité de jeunes hommes pouvaient ressembler à la photographie en question mais cette photographie telle que présentée ne correspond pas aux traits du visage de Grynszpan, qui était plus fin avec des yeux plus expressifs, une attitude plus efféminée. La photo sortie d'un chapeau laisse voir un jeune plutôt lourdaud.
blog.php?u=5328&b=565

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Re: HERSCHEL GRINSZPAN, le fantôme de la nuit de cristal

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Mai 2023, 19:38

Je plussoie les réflexions d'Aldebert
N'oublions pas que si Grinzpan à survécu il serait aujourd'hui un alerte nonagénaire et puis pensez vous que les allemands auraient rater l'occasion de liquider un Juif de plus?
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