Heinz Lammerding

[Dog Red]

@orpo57

LAMMERDING (et autres criminels de guerre "amnistiés") a-t-il joué un rôle, même en coulisse, dans la politique allemande d'après-guerre ?
Créant et entretenant le système de collusions leur garantissant la tranquillité ?

La proposition pour la Deutsche Kreuzes in Gold du 27 mars 1943 indique :
- le 27 février 1943 son unité a détruit deux paks russes ainsi que des positions de mitrailleurses qui tenaient la ville Stepanowka sous leur feu.
- le 22 février 1943 le 1er bataillon de son régiment motocycliste "Thulé" ont progressé jusqu'à Alewejewka et pris la position sous la direction personnelle de Lammerding. Son unité n'a subi aucune perte
- l'action du 7.3.1943 contre Jakrowka a été un succès
- dans la nuit du 16 au 17 mars 1943 son unité confronté à 20 T 34 russes à Kamennaja jJaruga a réussi à détruite 9 chars dans un premier temps puis 2 autres en combat rapproché le lendemain entrainant un repli de l'ennemi.
(il s'agit de deuxième proposition : la 1ère datée du 12.11.1941 alors qu'il été premier officier d'état-major n'avait pas été validée

La propostion d'octroi de la Croix Allemande en Or a été validée le 24.4.1943

[Dog Red]

Tu nous dresses un CV en bonne et due forme !

Après la guerre, Lammerding s'est fait discret sur le plan politique.
il était simple membre de l'association des anciens soldats de la Waffen-ss (H.I.A.G.) et n'y a exercé aucune responsabilité.
De 1955 à 1970 sa seule activité a été la direction de sa société Fa. H.B. Lammerding & Co à Düsseldorf-Unterrath.

Il faut se souvenir de Skorzeny délocalisé en Egypte pour servir la politique et la diplomatie de la RFA

D'accord sur votre vision générale, je vous reprends sur ce détail : je ne crois pas que Skorzeny ait représenté la politique de la RFA.

Loin d'être antisémite, la position de la RFA est de longue date très favorable à Israël. Sans doute depuis 1948 et sa création.
C'est Joska Fischer qui a dit : "La survie d'Israël est un paragraphe non écrit de la Constitution allemande".

Dans une biographie de Skorzeny (Pygmalion) il est indiqué sous l'égide des services secrets allemands renaissants, pour des raison de politique extérieur allemande il est dépêché en Egypte.

Il y a d'autres explications à cela , pour d'autres il était tenu par le mossad. c'est douteux.

je suggère que ces posts se reportent sur le fil ouvert par JD "l'aide allemande aux criminels de guerre"

je suggère que ces posts se reportent sur le fil ouvert par JD "l'aide allemande aux criminels de guerre"

(Achtung! Total "Hors Sujet" en vue!

Haha... connivences avouées entre Lotharingiens! ... en tous cas, entre Mosellans et Vosgiens, qui n'ont aucun kilomètre de "frontière départementale" en commun. J'ai, encore, eu connu, il n'y a pas si longtemps, des périodes de relations beaucoup plus compliquées entre mosellans et habitants de la Meurthe & Moselle mitoyenne, où un messin ne "descendait" pas à Nancy et, réciproquement, un nancéien ne montait pas plus à Metz... moins de 60 km séparant les deux cités!

Cà virait carrément à la "quadrature du cercle", quand une direction parisienne d'entreprise décidait, de son propre chef, d'organiser un salon ou de participer à une Expo, en choisissant l'une des deux "capitales" lorraines... sans consulter , au préalable, ses responsables régionaux. C'était le bide assuré!

Du temps où les Foires-Expositions régionales faisaient flores - durant les décennies 70-80 - , "régionalement", en Alsace-Lorraine, il y en avait trois grandes... une, à Nancy, en mai, une autre, qui se déroulait quelques semaines plus tard, à Metz, et la troisième, début septembre, à Strasbourg - là, pas de problème avec les Haut-rhinois et les Lorrains "limitrophes"! -.

C'est le genre de particularisme régional que ne voulait pas ou ne peut comprendre, voire accepter, une direction "Parisienne" tendance jacobine! J'ai, moi-même, eu droit à quelques "soufflantes"sévères de la part de certaines DG, au lendemain de salons loupés, organisés dans le coin, à leurs seules initiatives, en dépit de mes avertissements et appels à la prudence.

Difficile, aussi, d'expliquer pourquoi, quand on organise un salon sur Lille, il puisse rameuter très large dans l'ensemble du Nord et de la Picardie, alors qu'une prestation similaire, même luxueuse et dépensière, une semaine plus tard, en Lorraine ou, d'une certaine manière, en Alsace, risque fort de se finir par un demi-fiasco! Hopla, "Gute Mochje"!

(Achtung! Total "Hors Sujet" en vue!

Les conséquences sont à assumer par ce satané Stobogueiss !

entre Mosellans et Vosgiens, qui n'ont aucun kilomètre de "frontière départementale" en commun.

C'est encore une aberration administrative, suite à la saisie des belles forêts vosgiennes de Raon sur Plaine et Raon les Leau en 1871 et non restituées en 1919 ! D'où une limite départementale assez bizarre ...
Mais que vient faire LAMMERDING dans cette galère ?
JD

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La proposition pour l'attribution de la Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes à Lammerding a été formulée par le Generalleutnant Schulz Cdt du LIX A.K. le 15 mars 1944.
"A la tête de son Kampfgruppe il a tenu une ligne de 60 km à l'ouest de Shepetowka. Son Kampfgruppe se composait de 3 bataillons renforcés.
Entre le 20 février et le 6 mars 1944 il a assuré la sécurité du flanc ouest du Corps d'Armée au prix de lourdes pertes. Il a détruit ;
52 chars,
1 canon d'assaut
32 canons anti-chars
85 mitrailleuses
et fait 172 prisonniers
Il a joué un rôle crucial sur toute l'aile sud de la 4. Panzer Armee"

l'attribution a été confirmée le 11 mars 1944.

Mais que vient faire LAMMERDING dans cette galère ?
JD

J'avais, pourtant, bien prévenu que c'était un total "Hors Sujet", tout au moins, en ce qui concerne la discussion "Lammerding" et ses comparses, car ces particularismes locaux, même, s'ils se sont, plus ou moins, atténués avec le temps ; je soupçonne, fortement, Flamby Ier et ses technocrates d'avoir essayé de les "effacer" en créant intentionnellement la région "fourre-tout" "Grand Est"!

Mais revenons à nos "moutons" et, comme le propose, avec justesse, Georges (Orpo 57), que soit versé dans la discussion, "l'aide allemande aux criminels de guerre", ouverte par tes soins, ses propres interventions sur Lammerding.

Par contre, pour être un peu plus sérieux...

Dans une biographie de Skorzeny (Pygmalion) il est indiqué sous l'égide des services secrets allemands renaissants, pour des raison de politique extérieur allemande il est dépêché en Egypte.

Voui, il y avait été missionné, comme conseiller militaire, par Gehlen, dès 1953, alors que Gamal Abdel Nasser était en train de préparer son avènement à la tête de l'état égyptien, mais, après la constitution de la République Arabe Unie, avec la Syrie, en 1958, il était "discrètement" passé du côté israélien, en se faisant ou "se laissant" recruter par le Mossad.

Le bonhomme n'était pas de tempérament antisémite et, à mon avis,il n'était pas, non plus, franchement emballé par le virage vers les bras "bienveillants"de l'URSS, qui s'était clairement affiché depuis l'Affaire de Suez, en Égypte et en Syrie. Côté RFA, du temps de la partition Est/Ouest, y compris chez les anciens combattants de la Wehrmacht, la Russie restait "l'Ennemi N°1".