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Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Sep 2020, 23:03

Einsatzgruppe de la SIPO SD est une unité spéciale ou une antenne locale ?
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 16 Sep 2020, 23:10

les einsatzgruppen de la SIPO et du SD étaient des groupes mobiles subdivisés en commandos qui intervenaient dans des territoires conquis pour "sécuriser" les arrières de l'armée ou mettre en place des antennes de police de sécurité. A l'Est ils ont été principalement utilisés pour la lutte contre les partisans et pour la "shoah par balles" c'est à dire l'extermination en masse des juifs par fusillade.
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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Sep 2020, 23:31

Merci, en effet je connais les Einsatzgruppen et leur rôle dans la Shoah par balles, mais pas qu’il y en ai eu en Alsace.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 16 Sep 2020, 23:52

Il y a eu 3 Einsatzgruppen à l'Ouest en 1940 : Einsatzgruppe I Niederlande Einsatzgruppe II Lothringen et Einsatzgruppe III Elsass + 1 Einsatzkommando Luxemburg.
Tous se sont transformés en postes fixes.
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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Sep 2020, 06:00

orpo57 a écrit:
L'expression "remodelage rapide de l'humanité, spécialement en Europe" est impropre car le nazisme ne voulait remodeler (à l'idéal nazi) que les membres de la communauté "germanique" : nationaux allemands et allemands de souche vivant à l'étranger ou dans des territoires conquis.
Pour les autres européens, il s'agit d'un asservissement des peuples à l'exception d'une frange marginale de la population qui collaborait avec les nazis. Et bien sûr d'une exploitation économique des pays conquis.


Hitler, parmi les qualités qu'on songe rarement à lui reconnaître, possède au plus haut point le sens de la durée historique et de ce qu'elle permet. S'il entend faire quelque chose rapidement, c'est avant tout dans l'ordre politique et militaire, où il déploie son art du secret et de la surprise après avoir annoncé la couleur dans Mein Kampf, une fois pour toutes. Notamment en ce qui concerne la France (un point encore largement ignoré dans ce pays lors du 80ème anniversaire de 1940).

Il se lance après six ans et demi de préparation, à partir d'une industrie de paix et d'une armée squelettique, dans une guerre qu'il veut courte, contre la France essentiellement, quitte à remettre le couvert contre l'URSS x années plus tard (à moins que Staline cède des territoires sans combattre en imitant la sagesse et la souplesse de Lénine à Brest-Litovsk).

Sur la base d'une entente enthousiaste ou résignée avec les puissances "aryennes" occidentales, il pourra à loisir, sitôt la paix rétablie après le KO de la France, remodeler biologiquement l'humanité tout entière, dans la foulée du racisme colonial, tout en éradiquant le virus juif grâce à sa possession de Madagascar, sas d'entrée dans l'autre monde.

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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Sep 2020, 12:12

je ne polémiquerais pas sur cette analyse très personnelle de l'histoire européenne et des chimères de Hitler. Tout a été dit.
Juste un mot pour dire que les puissances '"germaniques" (et non aryennes) du Nord du Nord de l'Europe ont connu des statut d'occupation civils et militaires : Flandres (MBF Belgien und Nord-Frankreich (Hollande (Reichskommissariat), Danemark (Bevollmachtigter des Reich), Norvège (Reichskommariat) . Ces situations très hétérogènes traduisent bien que l'on est loin de cette vision d' "entente enthousiaste et résignée". Ce n'est que soumission. Seule la Finlande avec sa guerre de continuation finno-soviétique (1941-1944), la continuation de sa pratique démocratique et son opposition aux pratiques antisémites nazies qui lui a donné du crédit du côté des alliés et lui a permis d'échapper à l'occupation allemande.
Pour en revenir à Bormann, en utilisant des sources primaires, des témoignages recoupés des acteurs de l'époque, Jochen von Lang a fait un travail rigoureux de recherche. Il a travaillé comme un historien et non comme un journaliste sur Bormann. Aujourd'hui c'est l'ouvrage de référence sur le Secrétaire du Führer et Chef de la Chancellerie du Parti.
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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Sep 2020, 12:37

orpo57 a écrit: Jochen von Lang a fait un travail rigoureux de recherche. Il a travaillé comme un historien et non comme un journaliste sur Bormann. Aujourd'hui c'est l'ouvrage de référence sur le Secrétaire du Führer et Chef de la Chancellerie du Parti.


Il faut se dépêcher de le dire !


Une chose visible comme le nez au milieu de la figure le distingue d'un historien : l'absence de toute référence. Et ce n'est pas propre à ce livre.

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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Sep 2020, 13:41

Certes mais son ouvrage a été édité en 1977 au Deutsche Verlag Anstalt de Stuttgart..Une référence parmi les maisons d'édition d'ouvrages historiques. Il a travaillé avec le US Berlin Document Center, les US Archives, l'Imperial War Museum (entre autres). Les historiens et le public en s'y sont pas trompés.
je possède un autre ouvrage de von Lang : Der Adjudant Karl Wolff Der Mann zwischen Hitler und Himmler . une autre référence.
Dernière édition par orpo57 le 17 Sep 2020, 13:56, édité 1 fois.
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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Sep 2020, 13:52

Ses livres sont des mines de renseignements mais on n'appelle pas "historien" quelqu'un dont on ne peut vérifier les données.

D'autre part, il écrit son Bormann à l'apogée du fonctionnalisme et cela nuit considérablement à sa vision.

Pour donner un seul exemple : il est très lié à Himmler, jusqu'au bout ou presque. Mais l'école fonctionnaliste voit dans le nazisme un patchwork de bureaucraties étanches et rivales et Lang, baignant dans cette ambiance, présente plutôt H et B comme des rivaux et des ennemis.

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Re: Gustav-Adolf Scheel maitre espion et Gauleiter

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Sep 2020, 14:25

Oops ! je viens de m'apercevoir que j'ai opéré un chevauchement entre deux sujets Gustav-Adolf Scheel et Bormann. Sujets sur lesquels j'échangeais avec François Delpla.
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