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Rommel mythe ou réalité?

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2019, 21:36

Loïc Charpentier a écrit:Le théatre n'était pas si secondaire que çà, puisque l'AFN avait servi de tremplin pour les débarquements alliés en Sicile, puis, dans la botte italienne, à dater de l'été 1943.


Les puissances navales que sont l'Angleterre et les Etats-Unis vont mener une stratégie périphérique à leur avantage, donnant au théâtre africain une nouvelle importance.

Début 41, ce théâtre n'est d'aucune importance aux yeux d'HITLER. Sa préoccupation est de mettre un terme à la déconfiture de l'armée italienne et d'empêcher une remise en selle de l'Angleterre à partir de la Méditerranée.
A l'origine, il est question d'envoyer un minimum de forces contrer puis contenir les Anglais.

Loïc Charpentier a écrit:A mettre, au moins, au profit du DAK, son effet "morpion" - je m'accroche! - qui avait contraint Brits et Américains à investir pas mal de "bouzoufs" en envois de troupes et de matériels ; sur ce seul dernier plan, c'était, toujours çà de moins pour soutenir l'effort de guerre soviétique !


Un rôle de contention encore, qu'HITLER fait renforcer de bric et de broc fin '42 histoire de gagner le temps nécessaire à retourner la situation sur le front de l'Est. S'il avait réellement accordé une importance stratégique à l'Afrique du Nord, rien n'empêchait théoriquement ce renforcement dès 41 pour bouter l'Anglois au-delà du Nil (je n'y crois pas d'un point de vue logistique mais c'est un autre débat).


Relisant la biographie écrite par Benoît RONDEAU (lire et relire ! Toujours !), l'OKH avait proposé VON FUNCK qui s'était grillé par trop de pessimisme quant à la situation. Reprenant la main, le Führer désgine son "chouchou".
Hypothèse intéressante de Benoît et réponse à ma question : en désignant ROMMEL, HITLER dresse un écran de fumée africain devant sont intention d'attaquer à l'Est.

L'hypothèse est séduisante ! :D
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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Sep 2019, 21:43

Dog Red a écrit:
Bref ! Pourquoi ROMMEL ??

Bonne question! les réponses que j'ai vues se fondent sur le mythe sans le dire. Rommel est excellent et donc cet homme de légende doit y être envoyé. C'est le paradoxe du mythe avant le mythe pour justifier cela, c'est anachronique. Le seul que j'ai vu montrer que Rommel était assis sur un strapontin est Lemay. J'ai un peu survolé le chapitre sur l'engagement de Rommel en Afrique du nord, mais un moment il raconte l'anecdote qui d'ailleurs remet en question l'affirmation que ah avait une confiance absolue en lui.
L'okw envoie Paulus en Afrique du nord pour faire son rapport et celui en mal de gloire se demande si il ne ferait pas mieux de lui piquer la place car il avait le droit de le révoquer si les choses ne se passaient comme elles le devraient selon Paulus. Ce dernier s'en répand dans un courrier à son épouse qui était sa principale conseillère sur sa carrière (ha! derrière tout carriériste se trouve une femme fort empressée)
elle lui répond et c'est presque de l'humour noir quand on sait la fin de Paulus sur le front est, qu'il ne devrait rien en faire, que c'est une affaire qui risque de mal tourner et qu'il n'y a que de mauvais coups à y prendre. :shock:
hilarant et cocasse ! ::mortderire::

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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Aoû 2021, 12:11

Le fil consacré à une possible discussion entre BITRICH et ROMMEL à propos du complot du 20 juillet 1944 dévie largement sur le rôle de ROMMEL dans ledit complot.

Là aussi on vogue entre mythe et réalité.

Je ne suis ni spécialiste de ROMMEL ni des putschistes du 20 juillet sinon que ceux-ci m'ont toujours laissé l'impression d'une absence complète de planification de "après HITLER".
La récupération, magnifiée, de leur action par l'Allemagne démocratique d'après-guerre n'ajoute qu'à la confusion qu'entretiennent les mémoires des généraux parues à l'époque.
Le succès hollywoodien du film "Walkyrie" avec Tom CRUISE ne fait qu'ajouter encore à la confusion.

Je manque de connaissances et de recul mais les arguments apportés récemment par la biographie écrite par Benoit RONDEAU m'apparaissent convaincants :
. le nom de ROMMEL apparaît dans les interrogatoires des complotistes VON STÜLPNAGEL et VON HOFACKER ou dans une liste retrouvée chez GOERDELER ;
. de nombreux hauts-gradés à l'Ouest (des occupants plutôt que des combattants) ont trempé dans la conspiration ;
. ROMMEL osait la franchise avec HITLER notamment lors des deux réunions de crise qu'ils ont eu ensemble depuis le 6 juin (RUNDSTEDT et d'autres seront limogés après la seconde... mais pas ROMMEL) ;
. ROMMEL n'était pas apprécié de la caste des officiers prussiens et avait des opposants dans le chef de conseillers proches de HITLER (KEITEL et JODL mais aussi BORMANN dans un autre domaine) ;

De quoi semer le doute quant à la fidélité du maréchal dans la frénésie de chasse aux sorcières de la fin juillet 1944.

Qu'y a-t-il de concret ?
Toujours dans la biographie de Benoît :
. en février 1944, STRÖLIN (bourgmestre de Stuttgard et membre de la conspiration) vient sonder ROMMEL lors d'une permission à Herrlingen... et se fait éconduire par ROMMEL ;
. en mars, c'est FALKENHAUSEN qui sonde ROMMEL et se rend compte qu'il n'est pas disposé à se conjurer ;
. à la même époque, si SPEIDEL (qui sera disculpé par des rivaux de ROMMEL...) semble mener des discussions contre le maître du Reich, il évite le sujet en présence de ROMMEL (selon le Major WOLFRAM) ;
. en juin, BECK considère qu'il ne faut pas compter sur ROMMEL (point de vue d'autres conspirateurs en mai, semble-t-il) ;
. dans une conversation du 9 juillet, HOFACKER (conjuré et cousin de STAUFFENBERG) rapporte que ROMMEL concède que le moment serait venue de négocier une paix avec les Occidentaux ;
. ROMMEL n'a rien à voir avec le profile aristocratique, catholique et conservateur de la plupart des conspirateurs ; or on ne conspire qu'avec ses proches par peur de vite se retrouver pendu à un crochet de boucher.

Que ROMMEL, général emblématique, accessible par ce que loin des cercles du pouvoir de Berlin ou de Rastenburg ait été "approché" par les conspirateurs (qui sont pour la plupart des has been sans charisme ou des officiers d'état-major et d'administration sans soldats) ce que ses adversaires vont utiliser contre lui est une réalité. Qu'il ait été prêt à soutenir la conjuration en prenant le commandement à l'Ouest tient du mythe.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Aoû 2021, 16:55

Je pense qu'il ne fallait pas attendre de lui un rôle actif dans la conspiration cependant, qu'en cas de réussite il aurait été prêt à prendre la suite,pour discuter à l'ouest.....Mais j'ignore quels étaient ses contacts avec le monde de la diplomatie allemande et même plus précisément l'état de pensée de ce monde là encore plus précisément en juin/juillet 1944....

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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Aoû 2021, 17:17

Alfred a écrit:Je pense qu'il ne fallait pas attendre de lui un rôle actif dans la conspiration cependant, qu'en cas de réussite il aurait été prêt à prendre la suite,pour discuter à l'ouest.....Mais j'ignore quels étaient ses contacts avec le monde de la diplomatie allemande et même plus précisément l'état de pensée de ce monde là encore plus précisément en juin/juillet 1944....


De toute manière, ceux qui espéraient un "accord séparé" avec les Alliés occidentaux se berçaient d'illusions, car le sort du III. Reich était, alors, déjà, scellé.

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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Aoû 2021, 17:53

Certes,il était trop tard.........Seuls certains comme Liddell Hart pouvaient en être nostalgiques........

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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Aoû 2021, 18:22

Alfred a écrit:Seuls certains comme Liddell Hart pouvaient en être nostalgiques........


Absolument d'accord Alfred !

A travers "La guerre sans haine", LIDDEL HART (et Manfred ROMMEL ? Sciemment ou pas ?) forge le mythe en donnant à ROMMEL un rôle dont l'auteur ne parvient pas à démontrer la véracité.
Ce rôle de conspirateur, tout le monde y croira et le brodera durant des décennies...
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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 01 Aoû 2021, 18:35

Ce qui renforce la "broderie" que tu évoques Daniel est le suicide forcé de Rommel. Ou est-ce que l'histoire brode également sur ce suicide?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Aoû 2021, 19:26

Absolument Jean.
Le suicide apporte une dimension tragique à l'affaire.

ROMMEL s'attend à ce que cela tourne au vinaigre pour lui mais par rapport à la défaite en Normandie. Mais lorsque les deux envoyés du Führer viennent chez lui (il a refusé la convocation à Berlin pour raisons médicales), il découvre que plusieurs conjurés l'ont nommé, notamment comme futur président du Reich.

Ou il se suicide et sauve sa famille ou il passe devant un tribunal et c'est la peine capitale avec tous les risques pour les siens.

"Mort des suites de ses blessures" il aura des funérailles nationales. Ça évite de faire désordre.
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Re: Rommel mythe ou réalité?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Aoû 2021, 20:04

Loïc Charpentier a écrit:De toute manière, ceux qui espéraient un "accord séparé" avec les Alliés occidentaux se berçaient d'illusions, car le sort du III. Reich était, alors, déjà, scellé.

Entièrement d'accord .

Mais je rajoute une traduction d'un exposé de l'historien Peter Lieb (en m'excusant pour d'éventuels fautes de Français)
https://www.kas.de/de/web/niedersachsen ... in-mythos-

"Erwin Rommel était non seulement l'un des généraux les plus connus, mais aussi l'un des plus populaires de la Wehrmacht", a poursuivi le Dr. Lieb. La raison de son ascension rapide était notamment sa proximité personnelle avec Hitler, qui l'a particulièrement encouragé et, avec l'aide de son ministre de la Propagande Goebbels, l'a stylisé et instrumentalisé comme une idole médiatique. Rommel ne s'est en aucun cas toujours comporté comme un soldat simple et obéissant, mais a souvent ignoré les ordres. Le comportement de Rommel est décrit par l'historien :" Rommel a toujours agi comme un guerrier instinctif et courageux ". En ce qui concerne le sujet de la conférence - la participation possible ou réelle de Rommel au 20 juillet - cela a d'abord été discuté dans ses mémoires par son chef d'état-major de l'époque, Hans Speidel, après la Seconde Guerre mondiale. Suivant Speidel, Rommel a été activement impliqué dans la résistance contre Hitler et la tentative d'assassinat. Ce n'est qu'en 1977 que l'historien britannique David Irving a remis cela en question et est arrivé à la conclusion opposée : Rommel ne savait rien de l'attentat et ne faisait pas partie de la résistance. "Bien qu'Irving doit être considéré de manière très critique comme négationniste de l'Holocauste, il a eu raison de gratter l'image héroïque de Rommel", a déclaré le Dr. Lieb. Dans la période d'après-guerre, l'ancien chéri d'Hitler a été glorifié comme preuve de décence morale et de résistance héroïque, sans remettre en cause les déclarations de Speidel. À ce jour, l'implication réelle de Rommel dans la tentative d'assassinat ne peut pas vraiment être clarifiée sans aucun doute, car de nombreuses sources centrales - telles que les protocoles des interrogatoires de la Gestapo - ont été perdues. Une chose est sûre, selon le Dr. Lieb Rommel sympathisait avec de nombreuses parties de l'idéologie nazie. Goebbels l'a décrit dans l'une de ses entrées de journal intime comme un national-socialiste « de part en part ». Le général était particulièrement réceptif à l'idéologie du culte du Führer et à la glorification de la communauté nationale. Cependant, des déclarations antisémites de sa part ne sont pas documentées. La question de savoir si Rommel était au courant du génocide contre les Juifs n'a pas été résolue . "Il était géographiquement séparé des crimes de masse, mais, dans sa position, il semble peu probable qu'il n'ait pas été au courant de ce qui se passait ", estime de Dr. Lieb . A Friedrich Ruge, qui devint plus tard l'inspecteur de la marine allemande, le maréchal aurait qualifié « le massacre des Juifs » de « faute grave ». A partir de la fin de 1943, on observe un lent changement dans l'appréciation de Rommel sur la situation. Avec la dégradation dramatique de la situation militaire à partir de la fin 1943 et, surtout, le débarquement réussi des Alliés en Normandie en juin 1944, il estime que la guerre est perdue. Il fit remarquer à plusieurs reprises à Hitler que la guerre ne pouvait plus être gagnée. Il avait lu l'appel d'Ernst Jünger " Der Friede ", qui se voulait un appel à la jeunesse européenne après le renversement d'Hitler. Il a également eu des contacts avec Karl Strölin, Carl-Heinrich von Stülpnagel et Eberhard Finckh, qui ont tenté de le gagner à l'idée de la résistance. Rommel a d'abord refusé de coopérer. En tant qu'événement clé, Dr. Lieb voit une rencontre avec Caesar von Hofacker, officier d'état-major du commandant en chef militaire Frankeich, le 9 juillet 1944. Ce dernier était convaincu qu'il avait finalement gagné Rommel à la conspiration dans cette conversation. Certains extraits des conversations entre le lieutenant-général Eberbach et ses camarades, que les services secrets britanniques ont enregistrés dans le camp de prisonniers de guerre de Trent Park en septembre 1944, plaident en faveur d'une coopération avec les membres de la résistance. Il était clair d'après eux que Rommel " ne voyait pas d'autre option que de tuer le Führer et son clan le plus rapidement possible ". A titre d'indication supplémentaire, le Dr. Lieb cite un mémo de Martin Bormann, le " Feld Marschal Rommel était bien informé ; Rommel avait déclaré qu'il serait disponible pour le nouveau gouvernement après une attaque réussie ". Goebbels l'a également décrit dans une entrée de journal en juillet 1944 comme " la pire déception humaine ". Les historiens sont sûrs que Rommel n'a pas été impliqué dans l'assassinat d'Hitler, ni dans la préparation ni dans l'exécution concrète. Le jour de l'assassinat, il se remettait des graves blessures qu'il avait subies lors d'un raid aérien sur sa voiture quatre jours plus tôt. Cependant, il existe des indications importantes que Rommel était au courant des plans d'assassinat et était donc plus proche de la résistance militaire qu'on ne le prétend souvent. "On ne sait pas non plus à ce jour quel rôle les assassins voulaient qu'il joue dans la période post-Hitler", a résumé le Dr. Lieb. Il ne faisait en aucun cas partie du cercle le plus proche des conspirateurs, mais était plus qu'un simple sympathisant des conspirateurs, a conclu l'historien "
On peut retrouver du même auteur un article nettement plus détaillé (2019), avec sources, dans une publication du "Militärgeschichtliches Forschungsamt"

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