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Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 03 Jan 2013, 22:12

frontovik 14 a écrit:Le temps de faire quelques recherches et je poste ce week-end des raisons expliquant ce curieux revirement. Ça ne sera pas facile car on flirte avec la politique contemporaine... J'essaierai de ne pas déborder.

;) C'est assez simple, Fred, et sans faire de la politique contemporaine ...

La famille de la mère de mes enfants vient de Leninakan, aujourd'hui Gyumri, côté arménien de la frontière arméno-géorgienne ;
Or, même si eux ne souhaitent pas le retrour à la dictature, ils ont tout de même gardé une certaine nostalgie de cette époque de l'immédiate après-guerre qui était certes difficile, mais où, au bout de quelques années, la nourriture, le toit et la santé étaitent quasiment garantis à tous les citoyens, et où les salaires n'étaient certes pas mirifiques, mais tombaient à date fixe.
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 13 Jan 2013, 03:19

Alfred a écrit:Allez comprendre pourquoi les Anglais continuent à considérer Cromwell comme un héros....comme Mao en Chine?Ils font partie des très grands criminels politiques de l'humanité mais sont intouchables


Et Napoléon qui a semé la guerre partout en Europe jusqu'à Moscou!!!

N'est-il pas une icône en France?

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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2013, 10:07

Comme quoi le HS ne fait pas peur .... du moment que l'intention semble louable, pseudo-morale etc.
Faut-il expliquer pourquoi les indiens d'Amérique [suite automodérée] ?
Je n'apprécie pas du tout que notre premier Empereur, un grand homme s'il en est, soit ainsi ravalé au rang de traîneur de sabre.
JD qui souhaite vivement que le HS s'arrête ici (il y a au moins une douzaine de pages à écrire au sujet d'Oncle Jo) mais qui en garde sous le coude. Vive l'Empereur !
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Jan 2013, 10:07

Et ne pensez vous pas être un tantinet H.S. ????
Bon dimanche
Prosper ;)
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Jan 2013, 19:02

Staline est vu par certains comme le vainqueur de la Grande Guerre patriotique. Peut-être ferme-t-on les yeux sur plusieurs de ses excès pour cette raison ?

Pour Napoléon, autre temps autres moeurs ! Il faut essayer de regarder avec les yeux de l'époque: quand les guerres de conquête n'étaient pas encore vues comme des crimes.
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2013, 20:48

M'enfin Audie, Napoléon n'a fait aucune guerre de conquête ! Il a simplement été forcé de défendre son pays contre de multiples agressions. Du préventif seulement, tu peux me croire.
JD
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 13 Jan 2013, 21:00

Prosper Vandenbroucke a écrit:Et ne pensez vous pas être un tantinet H.S. ???

::moderation: On relit ce qu'à écrit Prosper, SVP !
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fredhongrie  Nouveau message 13 Jan 2013, 22:34

JARDIN DAVID a écrit:M'enfin Audie, Napoléon n'a fait aucune guerre de conquête ! Il a simplement été forcé de défendre son pays contre de multiples agressions. Du préventif seulement, tu peux me croire.
JD


Je m'inscrits en faux, Napoléon a été un agresseur constant de toute nation n'acceptant pas la Pax Napoleonicum et sa vision impérialiste de l'Europe, soumise à ses diktats!

Louis XIV a été aussi sanglant en terme de boucherie humaine mais la différence réside en ce qu'il a constitué le territoire français et l'a préservé en constituant des zones tampons, négociables et cessibles la paix venue ..
BZOO
Fred

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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Jan 2013, 22:48

Comment faudra-t-il le signaler.
Marc_91 et moi même en avons fait la remarque.
RESTEZ DANS LE CONTEXTE DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE!!!!!!
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Re: Géorgie-Staline revient au gout du jour.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 13 Jan 2013, 23:01

Bonsoir. Concernant Napoléon, je n'entrerais pas dans les détails, HS sur ce forum. Disons simplement qu'un personnage peut être vu différemment selon les pays. Par exemple les Polonais ont beaucoup de respect pour l'Empereur, alors que les Espagnols le considèrent comme un tyran... Question de point de vue. ::dubitatif::

Pour en revenir à Staline, un peu d'Histoire ne fait pas de mal. en fait la réminiscence d'un culte de la personnalité et la nostalgie du communisme s'expliquent de plusieurs façons.
D'abord, le communisme soviétique a représenté pour la population terreur, arrestations, manque de libertés; mais aussi modernisation du pays, électrification, eau courante, accès aux soins, éducation... N'oublions pas que la Russie des tsars est en grande partie rurale et que les paysans y vivent dans le dénuement voire dans la misère et l'arriération. La période stalinienne, et aussi khrouchtévienne, brejnévienne était un temps ou chacun avait un toit pour un loyer dérisoire, un travail garanti, même si en général deux ouvriers travaillaient et trois autres regardaient, des transports publics quasiment gratuits de même que les soins. Lors de l'effondrement du système et la privatisation, la parole s'est libérée, mais aussi les prix, mais pas les salaires et encore moins les retraites. Les années 90 furent terribles, avec une baisse de près de 20% du PIB, des vagues de licenciements et on a vu des milliers, voire des millions de petits vieux vendre leurs décorations obtenues suite à la guerre, ou brader leurs souvenirs pour simplement manger. L'accroissement des inégalités aggrava encore les choses. C'est ainsi que se développa une nostalgie des temps d'avant, en ex URSS et dans les Républiques Populaires, qui toucha une partie minoritaire mais non négligeable de la population, les perdants de la transition économique et politique. Ostalgie des Ossies en ex RDA (accompagnée de rancoeurs vis à vis des Wessis de RFA), Yougonostalgie en ex Yougoslavie au temps ou les Croates, Serbes, Macédoniens, Bosniaques s'entendaient (à peu près) bien...
Autre explication, concernant Staline plus précisément cette fois. Certes c'était un tyran, mais le tyran d'un pays puissant. Il avait amené l'URSS au rang de superpuissance, capable de rivaliser avec les Etats-Unis. Car, et les plus anciens sur le forum pourront le confirmer, l'URSS était parfois détestée, parfois adulée, souvent respectée, crainte toujours. Et la chute puis le démantèlement du pays s'accompagna d'une perte de puissance, on peut même parler d'humiliation dans les années 90 avec les pitreries de Boris Eltsine. A tel point que les économistes et géographes hésitèrent un instant à classer la Russie au sein des Etats du Nord. D'ailleurs aujourd'hui elle fait partie d'un ensemble nommé les BRICS (Brésil Russie Inde Chine Afrique du Sud), ou elle est la seule puissance non émergente, par conséquent encore assez loin de la Triade.
On peut ajouter le gout, ou l'attirance des Russes pour les hommes forts, personnages charismatiques, énergiques et réformateurs de la Russie et de l'Etat. Citons un devancier de Staline en matière de sauvagerie et de massacres, Ivan IV dit Ivan le Terrible, qui massacra allègrement paysans et boyards mais mit en place un Etat fort et structuré et fit sortir son pays de l'arriération. Autre exemple avec Pierre I le Grand, réformateur, modernisateur de la Russie, il la fit entrer dans les temps modernes; et en même temps réprima avec une épouvantable férocité la révolte des Strelitz. Et inutile de présenter Staline. Les sentiments nationalistes s'expriment ainsi par la bienveillance vis à vis d'un "Grand Homme" quitte à oublier les crimes qu'il a commis. Est ce à dire que seuls des hommes forts, des tyrans, sont capables de réformer le pays? C'est une hypothèse avancée par les spécialistes de la Russie. Je me rappelle de l'ouvrage d'Hélène Carrère d'Encausse intitulé "Le malheur russe"... On retrouve quelques réminiscences de cet attrait pour le dirigeant autoritaire et réformateur, rendant sa puissance et sa fierté au peuple russe avec l'actuel président Poutine.
Enfin, en Géorgie, pourrait-on discerner des relents de nationalisme, faisant de Staline le plus craint et le plus puissant des Géorgiens. Argument non négligeable quand on connait les relations tumultueuses entre les deux pays, voir la guerre de 2008. Ainsi, un petit géorgiens en apparence insignifiant a pu mettre à genoux la grande Russie, et les autres peuples pendant des années.

Voilà quelques éléments d'explication, en espérant n'être pas trop HS... ::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif::
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