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Après Hitler ?

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Déc 2009, 13:47

Signal a écrit:Tu as intelligemment fait avancer le débat

Pourquoi ? Des fois je le fais avancer betement ?
:mrgreen:
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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Signal  Nouveau message 01 Déc 2009, 13:56

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Déc 2009, 19:31

Je n'ai pas beaucoup d'arguments, mais l'histoire a démontré, comme le fait remarquer Daniel, que le nazisme ne pouvait exister qu'avec Hitler. Sans lui, il était voué à l'extinction.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 02 Déc 2009, 01:31

Je ne crois pas que le nazisme soit voué à l'extinction sans Hitler, peut-être la forme que l'on connait, mais pas complètement, en tous cas pas dans les annés 40-41. Le 30 avril 1945, tout était finis depuis longtemps et la mort d'Hitler n'a fait qu'accélérer la chose. En 1941, les nazies étaient très puissant et beaucoup de gens croyait en eux. Ainsi, à la mort du fuhrer, un autre aurait pris sa place et aurait fait continuer le régime à sa facon, peut-être bien différente. Il se peut aussi que Hitler soit la vis qui faisait fonctionner le nazisme et que le régime noir se serait dissous à la mort de son chef. Il y a tellement de possibilité <<qui aurait pus arriver, si cela se serait passer,ect.>> que l'on ne saura jamais...

memoire44, pensif...


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal  Nouveau message 02 Déc 2009, 13:10

On a pourtant quelques points de comparaison à travers le monde communiste. En mettant l'idéologie de côté, on constate que les régimes totalitaires peuvent survivre à leurs fondateurs du fait d'un système solide, qui permet de tenir la population et d'écraser les éventuelles oppositions. A long terme, le système finit par tomber, totalement comme en Union Soviétique, ou en se modifiant comme c'est actuellement en Chine. Mais à court terme, les structures étant solides, l'ensemble continue en roue libre jusqu'à l'hypothétique apparition d'un nouvel homme fort, comme Staline par exemple, qui renforce le système autour de sa personne et permet une survie du régime quelques années de plus après lui par le renforcement du système.

Il y a un cas extrême, non applicables à l'Allemagne nazie, mais très intéressant malgré tout, c'est la Corée du Nord : le défunt président Kim-Il-Sung, quoique mort depuis 1994, est toujours officiellement président ! Son fils Kim-Jong-Il ne fait que le seconder en ce bas monde en quelque sorte. Cette divinisation du dirigeant permet ainsi de faire comme si il était toujours vivant, et donc de continuer à faire vivre le régime à travers le culte de sa personnalité.

L'Allemagne nazie n'aurait sans doute pas versé dans ces excès, mais l'objectif de Hitler étant clairement d'être Dieu, nul doute que le culte de sa personne serait resté très fort après sa mort, si celle-ci était survenue à la veille de Barbarossa. L'immense majorité des Allemands n'avait alors rien à redire au régime, bien au contraire : le chômage avait été endigué, le traité de Versailles avait été déchiré, l'Allemagne était la puissance dominante en Europe, l'étoile de l'Angleterre diminuait à vue d'œil, un avenir glorieux destiné à une race de seigneurs s'ouvrait. Que trouver à redire là-dedans ? Pour la grande masse de ceux qui n'étaient ni Juifs ni opposants politiques, tout allait bien et le Führer représentait le sauveur de l'Allemagne. Sa mort aurait été un choc pour la population, mais en jouant bien de sa propagande, Goebbels avait de la marge de manœuvre pour sauver le régime en s'appuyant sur l'image de Hitler.

Après ça, impossible de savoir combien de temps le régime aurait tenu. Il aurait fini par tomber tôt ou tard, c'est certain. Mais ce n'est ni possible ni notre sujet de savoir quand et comment.

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 02 Déc 2009, 13:26

En tous cas le rêve d'Hitler que son régime dure milles ans était déjà voué à l'échec depuis longtemps...


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:18

Bonsoir,
Au risque de me repeter, faire des suppositions sur le regime nazi en se basant sur ce qui s'est passe dans des regimes communistes ne mene pas loin. C'est comme essayer de depister la lepre avec un kit de depistage de la peste bubonique, erreur de diagnostic garantie !


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:24

Je parlais des régimes communistes au niveau purement technique, pas au niveau idéologique (là c'est une toute autre histoire). Mais les ressors d'endoctrinement, d'administration, de propagande et de police politique sont les mêmes, d'où l'intérêt dans notre cas d'essayer de voir comment ces régimes fonctionnent.

Mais l'analyse s'arrête là sur ce plan. Si on en reste purement à l'Allemagne nazie, Hitler est début 41 au faîte de sa "cote de popularité" pour utiliser une expression moderne. Sa disparition aurait été un choc immense pour la population allemande, mais aurait donné l'occasion au régime de survivre quelques temps encore, en surfant sur cette popularité à travers la propagande. Au-delà on entre dans l'inconnu le plus absolu, impossible d'aller plus loin.

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:50

Signal a écrit:Mais les ressors d'endoctrinement, d'administration, de propagande et de police politique sont les mêmes

Ca meriterais un fil a part, ca, "ressors" hitleriens contre "ressors" staliniens, belle polemique en perspective
:D


 

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Re: Après Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:57

Un ressort est toujours plus efficace au printemps (Spring) !

Nicki, ressors de ce corps !!! :arrow: :mrgreen:
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