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HM 71

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MODERATEUR: Vincent Dupont

Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Juil 2011, 04:48

et la question "as-tu lu les posts précédents?" a plus lieu d'être que "as-tu lu tel bouquin ?", sans dire ce qu'il y a dedans pour servir ta démonstration.

Même déception quand tu parles archives d'une façon aussi générale que cela :

Aventis a écrit:
François Delpla a écrit:Quelle idée d'ailleurs : irais-tu te fier prioritairement à une archive allemande pour trancher un point controversé sur les relations entre Gamelin et Daladier ?

Des historiens de différentes nationalités (Paxton, Jäckel, etc) n'ont pas hésité à utiliser des archives allemandes pour écrire l'histoire de France entre 1940 et 1944.



Si je faisais de l'Aventis j'écrirais :

Quelqu'un a-t-il la preuve que Staline avais d'aussi grandes oreilles à Zossen (siège de l'état-major allemand) en juin-juillet 1940 que Hitler à Vichy en 1940-44 ?


il eût été utile, en outre, de ne pas zapper "prioritairement".

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Juil 2011, 05:22

Aventis a écrit:Le pifomètre est utile mais il m'a déjà joué de mauvais tours dans le passé.
Existe-t-il dans la Russie stalinienne une volonté systématique de présenter Hitler comme « l'instrument de groupes nombreux, malfaisants et liés au grand capital » ? Est-ce que tu as lu le "dossier Hitler" rédigé par le NKVD à la demande de Joseph Staline ?




après avoir souligné le mal fondé de la question dans le contexte de notre débat, j'y réponds.

-le pifomètre est un instrument utile au chercheur dans les débuts, pour savoir où chercher et où s'en dispenser puisqu'il ne peut chercher partout; il n'est pas question de l'invoquer en appui d'une démonstration et il ne l'a pas été;

-le dossier soviétique sur Hitler a précisément pour but d'en faire à toute force un agent du grand capital international et de l'état-major allemand. Il est cependant utile car reposant sur des témoignages des serviteurs de Hitler qui n'ont pas nécessairement été aussi détaillés après leur retour de captivité. Mais l'utilité se borne au témoignage brut, quand on peut supposer qu'il l'est, les conclusions tirées peuvent seulement servir à décrire l'ambiance soviétique des années 45-50, et nullement l'ambiance allemande des années antérieures.

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Aventis  Nouveau message 10 Juil 2011, 12:06

brehon a écrit:Il serait préférable d'argumenter en s'appuyant sur des sources le moins sujettes à caution possible.

Brehon, quand je viens sur ce fil pour poser une ou plusieurs questions, tu me demandes d'argumenter ???
Si mes questions te sembles inutiles, tu peux m'en faire le reproche, mais de grâce, ne demande pas à quelqu'un d'argumenter alors qu'il se contente de poser quelques questions.


brehon a écrit:
Aventis a écrit:Les membres du forum peuvent-ils affirmer avec certitude que les archives...

Tu attends une réponse de chacun des 1700 et quelques membres de ce forum?

Brehon, tu n'as peut-être pas l'habitude de lire entre les lignes. Lorsque je dis "les membres du forum" cela signifie les membres du forum qui ont participé à ce fil. Le nombre est largement inférieur à 1700.


 

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Juil 2011, 12:40

Aventis a écrit:Brehon, tu n'as peut-être pas l'habitude de lire entre les lignes.
Je sais lire, du moins ceux qui s'expriment clairement et ne confondent pas forum et fil de discussion.
Les membres qui souhaitent intervenir sur ce fil avec des arguments sauront le faire sans avoir besoin d'être apostrophés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 10 Juil 2011, 12:44

François Delpla a écrit:-le pifomètre est un instrument utile au chercheur dans les débuts, pour savoir où chercher et où s'en dispenser puisqu'il ne peut chercher partout; il n'est pas question de l'invoquer en appui d'une démonstration et il ne l'a pas été

Cet instrument de recherche fait cependant l'objet d'une norme UNM que je vous livre et, par conséquent, doit être pris tout a fait au sérieux.
Fichiers joints
pifometrique.pdf
(28.05 Kio) Téléchargé 58 fois


 

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Juil 2011, 16:03

Bonjour Aventis,
Je ne sais, si lors de ton arrivée sur ce forum, tu as pris la peine d'aller lire la charte.?
Je me permets donc de te mettre un lien vers ladite charte:
ucp.php?mode=terms
Tu devrais la lire en son entièreté, mais surtout prendre en considération l'article 1.
Bien cordialement et merci pour ta compréhension.
Prosper :|
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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 14 Juil 2011, 01:21

J'ose à peine revenir dans un fil dans lequel je me suis, bien involontairement, si mal comporté initialement. Non seulement j'ai été insultant vis-à-vis de Monsieur Delpla, pour qui j'ai le plus grand respect, mais de surcroît j'ai commis une erreur de date qui rendait mon propos pour le moins peu pertinent.

Je suis profondément désolé d'avoir ainsi déclenché une discussion acérée entre des membres du forum.

Je ne sais vraiment pas comment m'excuser.


 

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Re: HM 71

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Juil 2011, 01:57

Ben voilà c'est fait. Affaire close, passons à la suite. ;)
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