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HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

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HISTOMAG N°102 OPERATION "SHINGLE" OU LE DEBARQUEMENT D' ANZIO



Numéro ISSN : 2267-0785

Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Déc 2015, 23:22

Excellent.


 

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Luc Marcellin  Nouveau message 23 Déc 2015, 05:49

Très bonne documentation. Respect aux auteurs.


 

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 23 Déc 2015, 20:39

Merci pour ces encouragements, merci aux lecteurs, nous sommes contents que ce numéro vous ait plu et qui n'était pas évident au départ. Devant tant d'enhtousiasme, on ferait un Histomag Pologne II tant il y a de choses à dire et écrire.
ALEX
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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Déc 2015, 15:47

Alcide NITRYK a écrit:En mars 1933, deux mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir, Piłsudski proposa à la France et à l'Angleterre de déclencher une guerre préventive contre l'Allemagne . Offre déclinée, notamment par Daladier (celui de Munich), Président du Conseil .


Il n'en existe à ma connaissance aucune preuve.


Alcide NITRYK a écrit:Quand à Cieszyn, ou Teschen, ce territoire contesté entre Tchécoslovaquie et Pologne, il avait été annexé lors que la Pologne était occupée à l'Est contre l'Armée Rouge. Son action ne lui a pas valu que des amis.
Un procès, oui, mais pas seulement à charge en oubliant le déroulement des faits.


La légitimité de la récupération n'est pas niée (ni affirmée) dans l'article, où je fais simplement remarquer que le fait de la devoir à Hitler ne met pas la Pologne, à l'époque de Munich, du "bon" côté.

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Déc 2015, 20:15

Là vous me faites le coup du trottoir d'en face.
En 1938, il n'y a pas encore de bon ou mauvais "côté". Chamberlain et Daladier était présents.
La Pologne est passée du "bon" côté en 1944-45.


 

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Déc 2015, 20:57

Durant ces années d'avant guerre la France sensée être le moteur d une alliance de revers Pologne Tchécoslovaquie Roumanie Yougoslavie a des diplomates totalement incapables d'arbitrer les pommes de discorde entre ses alliés.Plus fort encore, cela n'empêchera pas Gamelin de rêver à une nouvelle expédition à Salonique alors que la moitié de ces alliés sont démembrés......Comment un pays peut-il être dirigé par des gens aussi éloignés de la réalité sans se heurter un jour au mur de béton du réel ?

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de PZI  Nouveau message 26 Déc 2015, 21:06

François Delpla a écrit:Il n'en existe à ma connaissance aucune preuve.

Il était probablement une rumeur.
En Février 1933, le Sénat de Gdansk a décidé la liquidation de la police polonaise dans le port et le remplacer par la police municipal.
6 mars 1933 polonaise bataillon d'infanterie est arrivé à Westerplatte et le Sénat a annulé sa décision. Le bataillon a été retirée le 14 Mars.
A cette temps, lors des négociations sur la signature du pacte «quatre» (Allemagne, Italie, France, Angleterre), à l'initiative de Mussolini, Hitler avait retardé sa décision et Mussolini, probablement, lui faisait peur, que la France prépare la guerre préventive avec les Polonais contre les Allemands.
Cette rumeur a été une surprise pour Pilsudski et Hitler.
29 avril 1933, l'Ambassadeur von Moltke a rédigé un rapport à Hitler que la Pologne a intensifié les préparatifs militaires fortement.
Aussi cette année, la cérémonie célébrée en Pologne, 250 ans de la bataille de Vienne et a été organisé dans les grands manoeuvres a cote de Vilnius et Cracovie et de parades militaires.
Profitant de l'occasion que les Allemands sont inquietes, Pilsudski envoyé à la France de Ludwik Morstin pour connaître l'opinion de la France sur les 2 questions;

1)Dans une situation où l'Allemagne a attaqué la Pologne, la France annoncent la mobilisation?
2) Dans un tel cas, toutes les forces françaises seront à la frontière allemande?

Pour ces deux questions notre émissaire a reçu une réponse négative "en cas d'attaque sur le territoire polonais par l'Allemagne, la France n'a pas ordonné une mobilisation générale et ne délivrera pas de ses forces sur la frontière de l'Allemagne."

Puis ils ont commencé vigoureusement les négociations en vue de conclure un accord avec les Allemands.
En général, le maréchal Pilsudski était pas contre les Allemands. Pendant la Seconde Guerre mondiale, il était leur allié.
Pilsudski avait pas prévu la guerre contre l'Allemagne, parce que en Novembre 1918, a donné sa parole au représentant du gouvernement allemand, Harry Kassel, qu'il ne recevra pas les Allemands de leurs terres par la guerre.
Mais il ne fait pas confiance aux Allemands.


 

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Déc 2015, 22:21

PZI a écrit:
François Delpla a écrit:Il n'en existe à ma connaissance aucune preuve.

Il était probablement une rumeur.
.
29 avril 1933, l'Ambassadeur von Moltke a rédigé un rapport à Hitler que la Pologne a intensifié les préparatifs militaires fortement.

En général, le maréchal Pilsudski était pas contre les Allemands. Pendant la Seconde Guerre mondiale, il était leur allié.
Pilsudski avait pas prévu la guerre contre l'Allemagne, parce que en Novembre 1918, a donné sa parole au représentant du gouvernement allemand, Harry Kassel, qu'il ne recevra pas les Allemands de leurs terres par la guerre.
Mais il ne fait pas confiance aux Allemands.

Vous voulez parler de la Première Guerre mondiale, je pense.


 

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Re: HISTOMAG N° 93 - NOVEMBRE 2015 / JANVIER 2016 EST SORTI !

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Déc 2015, 10:29

PZI a écrit:
François Delpla a écrit:Il n'en existe à ma connaissance aucune preuve.

Il était probablement une rumeur.
En Février 1933, le Sénat de Gdansk a décidé la liquidation de la police polonaise dans le port et le remplacer par la police municipal.
6 mars 1933 polonaise bataillon d'infanterie est arrivé à Westerplatte et le Sénat a annulé sa décision. Le bataillon a été retirée le 14 Mars.
A cette temps, lors des négociations sur la signature du pacte «quatre» (Allemagne, Italie, France, Angleterre), à l'initiative de Mussolini, Hitler avait retardé sa décision et Mussolini, probablement, lui faisait peur, que la France prépare la guerre préventive avec les Polonais contre les Allemands.
Cette rumeur a été une surprise pour Pilsudski et Hitler.
29 avril 1933, l'Ambassadeur von Moltke a rédigé un rapport à Hitler que la Pologne a intensifié les préparatifs militaires fortement.
Aussi cette année, la cérémonie célébrée en Pologne, 250 ans de la bataille de Vienne et a été organisé dans les grands manoeuvres a cote de Vilnius et Cracovie et de parades militaires.
Profitant de l'occasion que les Allemands sont inquietes, Pilsudski envoyé à la France de Ludwik Morstin pour connaître l'opinion de la France sur les 2 questions;

1)Dans une situation où l'Allemagne a attaqué la Pologne, la France annoncent la mobilisation?
2) Dans un tel cas, toutes les forces françaises seront à la frontière allemande?

Pour ces deux questions notre émissaire a reçu une réponse négative "en cas d'attaque sur le territoire polonais par l'Allemagne, la France n'a pas ordonné une mobilisation générale et ne délivrera pas de ses forces sur la frontière de l'Allemagne."


tout cela est peu compréhensible : raison de plus pour citer des documents originaux, entre guillemets, qui n'offriraient sans doute pas une solution complète, mais un éclairage pour la discussion.

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