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1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:23

Marc, quand est-ce que tu nous parles de Normandie-Niemen. C'est trop tôt en 41?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:25

Il y avait aussi une grossière erreur de commise : les Allemands n'avaient pas assez de chenillés. Les véhicules à roues s'enlisaient lors des pluies. En Europe, ce point n'était pas grave....mais en Russie...


 

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:28

Des critiques?? Possible Fred, mais pas venant de moi car c'est effectivement ce que je pense.
Maintenant, et comme tu le dis très bien, ton affirmation peut engendrer des débats plus pointus.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:31

Staline a eu un trait de "génie" : il a su détourner la haine que son peuple avait pour son gouvernement vers les envahisseurs.
De ce fait, même si Staline employait les pires moyens contre ses propres hommes ou les populations, le responsable était l'envahisseur.


 

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:32

N'oublions pas aussi que les Allemands s'étaient spécialisés dans des "guerres éclair" et qu'ils n'avaient encore jamais affronté une bataille "Longue et difficile", donc manque aussi d’endurance et de persévérance ... ils avaient trop pris l'habitude de "gagner" très facilement ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:33

fbonnus a écrit:Je relance, par des affirmations qui attendent vos critiques et débats :

Les Allemands ont très largement sous-estimé les difficultés qui les attendaient en Russie :

Un terrain plus difficile d'accès que prévu
Une Météo très rude, point largement négligé, les équipements mécaniques n'étaient pas conçus pour affronter ces climats
Des Russes avec un patriotisme à toute épreuve, et largement supérieurs numériquement
Un Staline bien plus sanguinaire et fou qu'Hitler

Résultat : un échec cinglant ...


tu as raison, il y a ce que tu cites, mais je pense que les allemands auraient pu réussir si ils avaient fixé un seul but : Moscou.
Au lieu de cela ils se sont dispersés dans la prise d'objectifs pas vraiment utiles tels que Leningrad.
La prise de Moscou en octobre ou en novembre aurait certainement fait tomber Staline et son régime, il s'en serait suivi une paix de compromis et l'espace vital à l'Est aurait été acquis.
Mais, bon, cela n'engage que moi...
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:33

HistoQuiz a écrit:Staline a eu un trait de "génie" : il a su détourner la haine que son peuple avait pour son gouvernement vers les envahisseurs.
De ce fait, même si Staline employait les pires moyens contre ses propres hommes ou les populations, le responsable était l'envahisseur.


Ce qui me fait affirmer (et j'assume) que Staline était encore plus sanguinaire et FOU qu'Hitler ... bizarre que ça ne fasse réagir personne ça ... ::pipo::
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:38

...ben je suis bien d'accord avec toi !
Staline est responsable de la mort de dizaines de milliers de soldats (fusillés pour des raisons loufoques), de la déportation de millions de gens etc
Alors oui ! il était fou et cruel...


 

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:47

Bonsoir,

Staline, cruel, cynique, déterminé. Mais fou, certainement pas. Contrairement à Hitler, il faisait confiance à ses généraux.
L'URSS, après avoir encaissé le choc initial, mènera une guerre méthodique et victorieuse.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:48

Question de béotien à Marc :
pourquoi les allemands, lorsqu'ils sont à portée opérationnelle de Moscou, ne déclenchent pas un blitz sur la ville ?
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