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1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:06

dynamo a écrit:
Jumbo a écrit:En relisant les écrits sur le début de Barbarossa, je me souviens avoir été abasourdi par les pertes en prisonniers des Russes. C'est par armées entières qu'ils sont tombés les premiers jours ... Pourquoi? impréparation? manque de motivation? défaut d'armement?

pénétration et exploitation ultra rapide des PzD, manoeuvres d'encerclement à grande échelle et sclérose du commandement soviétique.
Un air de déjà vu en France.

:? Oui ... et manque de fortifications/positions de défense : les anciennes lignes de défense sur la frontière polonaise avaient été abandonnées et étaient en cours de démentèlement, tandis que les nouvelles, sur la ligne nouvelle ligne, au milieu de la Pologne, n'étaient pas encore terminées ...
De même, les dépots de munitions destinés à équiper les partisans derrière la frontière Biélorusse en cas d'attaque (afin que des groupes de partisans mènent des actions sur les arrières allemands) avaient été démantelés puisque les population polonaises n'étaient pas sûres ...
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:09

Jumbo a écrit:Est-ce que le fait pour les Allemands d'attaquer sur 3 fronts (nord, centre, sud) a été une grosse erreur tactique de AH?



Non, c'était une bonne option je trouve. Le GROS problème c'est qu'il n'y avait pas assez d'hommes.
A l'automne, 500 000 soldats allemands étaient tués, blessés ou disparus. Au printemps, il manquait 1 000 000 d'hommes à l'appel...l'armée allemande ne pouvait pas combler toutes les pertes


 

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:10

Marc, je profite que tu sois connecté pour te poser une question dans ta spécialité:
Ou est l'aviation soviétique? Détruite au sol comme en France? Les Stukas se sont régalés au début de la campagne ::dubitatif::
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:11

Jumbo a écrit:Est-ce que le fait pour les Allemands d'attaquer sur 3 fronts (nord, centre, sud) a été une grosse erreur tactique de AH ?

Comme je l'avais suggéré dans un autre fil de discussion, je pense même qu'Hitler voulait attaquer sur 4 fronts ;
Le 4ème aurait été le Caucase, en passant le liban et la Syrie Vichystes, et par l'Irak et l'Iran, où les allemands avaient des partisans ...

Une telle attaque aurait privé Staline des pétroles de Bakou, et donc d'une grande partie de ses possibilités de mouvement !!!
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:13

Avec jonction avec l'Afrikakorps de Rommel victorieux en Afrique?
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:16

Jumbo a écrit:Marc, je profite que tu sois connecté pour te poser une question dans ta spécialité:
Ou est l'aviation soviétique? Détruite au sol comme en France? Les Stukas se sont régalés au début de la campagne ::dubitatif::

::chapeau - salut:: Coucou Jean,

Très variable selon les fronts, et les commandants des fronts aériens !!!

Sur le front Nord, par exemple, les VVS furent détruites ou capturées au sol, car les avions étaient parqués comme en tant de paix, et qu'il n'y avait pas de véritable réseau d'alerte ;

Sur le front Centre, par contre, l'alerte a fonctionné, et les avions étaient en l'air !!!
Par contre, les chasseurs manquaient encore à l'époque de radios, et les tactiques n'étaient pas encore appropriées ...
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:17

Avec jonction avec l'Afrikakorps de Rommel victorieux en Afrique?


Il me semble que cette idée est venue à Hitler en 1942 lors de l'avancée vers Stalingrad et le Caucase...


 

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:19

HistoQuiz a écrit:
Jumbo a écrit:Est-ce que le fait pour les Allemands d'attaquer sur 3 fronts (nord, centre, sud) a été une grosse erreur tactique de AH?



Non, c'était une bonne option je trouve. Le GROS problème c'est qu'il n'y avait pas assez d'hommes.
A l'automne, 500 000 soldats allemands étaient tués, blessés ou disparus. Au printemps, il manquait 1 000 000 d'hommes à l'appel...l'armée allemande ne pouvait pas combler toutes les pertes


Il ne faut pas non plus négliger l'état matériel de l'armée allemande, au plus elle s'enfonce dans l'immensité russe, elle aggrave ses relations logistiques et les matériels utilisables faiblissent dangereusement en pourcentage opérationnels dans les unités chargées de faire la décision.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:19

Jumbo a écrit:Avec jonction avec l'Afrikakorps de Rommel victorieux en Afrique?

Pas nécessairement ...

Aussi bien Hitler que Churchill ont préféré dégarnir le front Africain en Mars/Avril 1941, pour envoyer des troupes et/ou des transporteurs vers l'Irak ; C'est, à mon sens, une des grandes victoires, méconnue, de Churchill !!!
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:21

Je relance, par des affirmations qui attendent vos critiques et débats :

Les Allemands ont très largement sous-estimé les difficultés qui les attendaient en Russie :

Un terrain plus difficile d'accès que prévu
Une Météo très rude, point largement négligé, les équipements mécaniques n'étaient pas conçus pour affronter ces climats
Des Russes avec un patriotisme à toute épreuve, et largement supérieurs numériquement
Un Staline bien plus sanguinaire et fou qu'Hitler

Résultat : un échec cinglant ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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