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1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Psywarrior  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:20

Concernant l'utilisation des Paras : tout à fait d'accord. La marine allemande n'était absolument pas en mesure de prendre en charge des opérations de débarquement. Elle devait, dans ce cadre, s'appuyer sur la marine italienne ce qui n'était pas des plus évident pour ce qui concerne la fiabilité de cette dernière (des plus timorée face à la Royal Navy).
Les Paras étaient donc une solution des plus "évidentes". Le malheur des Allemands c'est que ce genre d'opération doit s'entourer d'un secret qui n'a pas été de mise. Les rumeurs les plus folles couraient à Athènes et les Anglais étaient au courant que quelque chose se préparait.

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:21

Oui ! et les marais du Pripet sont une zone immense, difficile à traverser lorsqu'ils sont humides.
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:22

En relisant les écrits sur le début de Barbarossa, je me souviens avoir été abasourdi par les pertes en prisonniers des Russes. C'est par armées entières qu'ils sont tombés les premiers jours...Pourquoi? impréparation? manque de motivation? défaut d'armement?
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:24

Psywarrior a écrit:Concernant l'utilisation des Paras : tout à fait d'accord. La marine allemande n'était absolument pas en mesure de prendre en charge des opérations de débarquement. Elle devait, dans ce cadre, s'appuyer sur la marine italienne ce qui n'était pas des plus évident pour ce qui concerne la fiabilité de cette dernière (des plus timorée face à la Royal Navy).
Les Paras étaient donc une solution des plus "évidentes". Le malheur des Allemands c'est que ce genre d'opération doit s'entourer d'un secret qui n'a pas été de mise. Les rumeurs les plus folles couraient à Athènes et les Anglais étaient au courant que quelque chose se préparait.



tout à fait, d'ailleurs on ne peut discrètement concentrer sur les aéroports grecs des centaines de JU52 à ravitailler en carburant et en équipements, sans alerter les espions locaux
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:34

Patrick, tu confirmes, Ultra avait "donné" l'opération Merkur aux alliés?
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:34

Jumbo a écrit:En relisant les écrits sur le début de Barbarossa, je me souviens avoir été abasourdi par les pertes en prisonniers des Russes. C'est par armées entières qu'ils sont tombés les premiers jours...Pourquoi? impréparation? manque de motivation? défaut d'armement?


pénétration et exploitation ultra rapide des PzD, manoeuvres d'encerclement à grande échelle et sclérose du commandement soviétique.
Un air de déjà vu en France.
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2012, 20:35

Jumbo a écrit:Patrick, tu confirmes, Ultra avait "donné" l'opération Merkur aux alliés?


je confirme.
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:01

HistoQuiz a écrit:Selon de nombreux historiens, l'attaque sur l'URSS aurait difficilement pu débuter avant la mi juin 41 pour cause de printemps extrêmement pluvieux


Absolument Pierre, la météo Russe a joué bien des tours aux Allemands, qui se croyaient tellement invincibles qu'ils n'en ont tenu que très peu compte ... Et les caprices du ciel sont impénétrables !
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:04

Est-ce que le fait pour les Allemands d'attaquer sur 3 fronts (nord, centre, sud) a été une grosse erreur tactique de AH?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: 1941 - Opérations Merkur et Barbarossa

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 20 Avr 2012, 21:04

dynamo a écrit:pénétration et exploitation ultra rapide des PzD, manoeuvres d'encerclement à grande échelle et sclérose du commandement soviétique.


Certes ! Mais les Soviétiques et en particulier Saline refusait de croire à une attaque. Il pensait pouvoir négocier le cas échéant. De plus, il n'y avait aucune plan offensif de prêt. Joukov avait voulu en proposer un à Staline...qui l'envoya en Extrême Orient, préférant écouter les vieux maréchaux staliniens.


 

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