Jacques COLIN a écrit:Jumbo a écrit:Jacques COLIN a écrit:Désolé Chers amis, mais je trouve ce débat de café du commerce, délirant....
Nous sommes en 2012 et c'est comme si, en 1943, au fonds de nos maquis, nous avions discuté de la stratégie de Bismark dans sa guerre contre la France en 1870...en ignorant la der des der...
L'excellent exposé d'Histomag se suffisait...les millions de morts eux ne parlent plus...
Merci d'avoir participé aussi largement au débat en l'enrichissant de tes connaissances!
Merci pour l'ironie sous jacente...
J'avais 15 ans en 41, je sortais d'un exode éprouvant, on mourrait de faim et je n'ai connu de l'attaque contre la Russie que ce que la rumeur du vent nous apportait... (Babarassa est un nom de code du QG allemand)
Je n'en ai connu l'histoire que par la lecture, après la guerre, d'ouvrages spécialisés, comme beaucoup de mes contemporains... Et je continue de penser que débattre d'un tel sujet 70 ans après est complètement surréaliste...et surtout inutile...sinon pervers...
Je comprends le souci exprimé par Prosper, qui cherche à animer ces débats, mais j'ai été très surpris de voir que le débat précédent "L'art sous l'occupation" a été si peu fécond, et fermé, en dépit des oeuvre attachantes retrouvées par les participants...Il y avait tant de choses à dire,et à comprendre, autrement que pour "Barbarossa"
Maintenant, si la critique aimable et sans méchanceté vous est insupportable? je vous promets de m'abstenir dorénavant d'intervenir dans ces débats.
Très cordialement
ulysse57 a écrit:Plan original visant à réitérer le plan adopté un an auparavant pour défoncer la France. Il aurait aboutit aux mêmes conclusions que Barbarossa.
Les deux raisons majeures qui on aboutit au désastre de Decembre 1941 au portes de Moscou :
- l'enfer logistique : l’absence de routes , réseau ferré non adapté , peu de véhicules ( chenillés ou pas ) , pas assez de trains , l'immensité de la steppe , des fleuves larges comme des lacs et surtout des bases logistiques très éloignées.
- la doctrine clausewitz visant la bataille d'anéantissement principale cause de la bataille de Kiev et du détournement de Guderian.
Dans tout les cas se lancer à l'assaut de l'Ours Russe était une vision perdue d'avance. Mais obligatoire pour le Lebenstraum , donc pour le dogme nazi.
Ma foi les Ukrainiens , les Baltes on accueillis les Allemands avec enthousiasme ( comme des libérateurs ) mais la doctrine nazie les presentants comme des vassaux ils ne purent être employés à combattre les soviets.
Prosper Vandenbroucke a écrit:A chacun son avis Jacques seulement une participation plus active éviterai ce genre de chose.
Les soirées débats sont mis en ligne pour débattre et depuis peu nous tentons de garder une certaine chronologie.
De plus nous essayons non seulement d'innover mais également de contenter tout le monde, ce qui - tu en conviendras - n'est guère facile.
Amicalement
Prosper
fbonnus a écrit:Je plussoie la dernière remarque de Bruno Roy-Henry, rien n'était perdu d'avance pour le Reich ...
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