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LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:27

Désolé de quitter ce débat aussi varié qu'intéressant et interpellant, mais 23h25, et seulement 2ième nuit après 9 heures de décalage horaire... Le marchand de sable est passé.

Bonsoir, merci à tous, et peutêtre une suite demain,

Alain.


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:30

je fréquente aussi d'autres forums et je suis atterré par les photos montrant une partie du matériel abandonné le long de toutes les routes de Belgique et du nord par les Français et les Anglais jusque Dunkerque y compris les Dunes et les plages......Comment pouvait-il encore nous rester des véhicules ??????des dizaines ;peut être des centaines de milliers avaient été perdus......Certaines carcasses traînaient encore dans les dunes de la mer du Nord en 1945.....

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:36

une armée en campagne consomme des milliers de véhicules.
je suis curieux de connaître la consommation de l'armée allemande entre août 39 et mai 45.
Le nombre doit être astronomique.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:40

je vais également me replier par bonds successifs vers mon lit :mrgreen:

On continue ce débat demain, on a encore tant de choses à dire.
Bonne nuit à tous.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:41

Pour Alfred : Oui, mais ça, c'était les véhicules des 20 divisions que nous avions perdues. Les autres divisions conservaient leurs véhicules et il existait encore des rames de transport automobiles. Exemple, la 17ème DLI, jetée dans la fournaise, pour s'opposer à la 7ème Panzer de Rommel : elle était entièrement motorisée. Elle se déplace du sud de la Seine vers la Somme, entièrement en transport automobile. Malheureusement, le débarquement étant situé trop au Nord par rapport à l'avance des Allemands, une partie des troupes sera dispersée ou capturée avant même d'avoir pu débarquer des véhicules !!!


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de commando marine 1918  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:45

Source prise sur Wikipédia,néanmoins un RIF n'étant pas prévu de faire mouvement,car Maginot se faisant le rempart à toutes agressions...Les autres mobiles abandonnèrent leurs véhicules,faute de carburants,la main-mise du ciel de la LW,l'exode civil...et la fin de la route,le sable de la Manche !!
Voici la source:
N'étant pas destinés aux opérations de manœuvre, les troupes de forteresse sont sous-équipées en moyens de transport. Les régiments disposent de véhicules, principalement hippomobiles et de réquisition (dont l'immatriculation militaire est faite à la craie) et de quelques chenillettes Renault UE 2 modèle 1937. Par exemple, le 23e RIF dispose à la mobilisation de 1939 de 10 chevaux de selle, 226 de trait, 114 voitures hippomobiles, 47 camions et camionnettes, 13 chenillettes, 8 voitures de liaison (Peugeot 402, traction Citroën, etc.), 33 motos et sides, ainsi que de 87 bicyclettes, ce qui est insuffisant pour déplacer les 2 869 hommes du régiment en juin 19401.


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:47

Bonsoir tout le monde.
N'étant pas du tout spécialiste de cette période, j'ai néanmoins suivi ce débat avec grand intérêt.
Je tiens à vous remercier chaleureusement pour votre participation et je vous souhaite une bonne fin de soirée.
Comme de coutume ce fil restera encore quelques jours en ligne avant de rejoindre les archives des "soirées débats".
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de commando marine 1918  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:48

Bonsoir et merci aux initiateurs pour cette soirée forte instructive!!
Amicalement,Pascal.


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 17 Fév 2012, 23:57

Bonne nuit et @ +


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Hooker  Nouveau message 18 Fév 2012, 02:09

Bonsoir, et merci pour ce forum que je suis depuis quelques temps déjà avec beaucoup d'intérêt.

Dans cette campagne de France, je ne comprendrais jamais comment, à la base, l'état Major Français ai pu laisser le front des Ardennes autant dégarnie de troupes aguerries, avec les informations de l'aviation de reconnaissance indiquant un regroupement inquiétant de troupes Allemandes dans ce massif.

Sans compter qu'avec ces informations, le vieil adage militaire Français "tout obstacle non battu par le feu est un obstacle nul" aurait du attirer l'attention sur ce secteur.

Et c'est sans oublier que le plan qui a le plus de chance de réussite est celui auquel l'on s'attend le moins, là-dessus Gamelin fait preuve d'une extrême finesse, c'est le moins que l'on puisse dire, dans le genre je mets les deux pieds dans dans le plat, je comprends la petite danse d'Hitler après l'invasion du benelux.

Ca parait tellement gros que l'on omette de défendre ce secteur correctement entre la ligne Maginot et le gros des troupes alliés que des fois je me risque à croire que cela fût entrepris délibérément.

De là, le reste c'est une fatalité, la bataille de la somme reste vouée à l'échec, 40 division contre 90, les soldats n'ont rien à se reprocher, ils se sont battus pour l'honneur et la gloire mais dans tous les cas la France à perdu la guerre en 15 jours, je pense que c'est sa naïveté (Qui peut se comprendre après 8 mois de drôle de guerre et l'incompétence de son Etat-Major) et son pacifisme ambiant (qui peut se comprendre aussi après l'hécatombe de 14-18) qui l'ont mené à la défaite.

D'ailleurs, je voulais en venir à la defection de l'armée Anglaise lors de cette campagne, mais restait il de l'Anglais lors de cette tentative de barrer la route aux Allemands sur la Somme ?

Ensuite, pour la déclaration de guerre de l'Italie je m'en tiendrais à l'expression bien connue "Un coup de poignard dans le dos" qui me semble adéquate, d'ailleurs je n'ai jamais ouvert un bouquin d'histoire de l'Italie mis ça ne m'étonnerait pas que cette "Anecdote" n'y soit peu, sinon pas du tout, représenté :) tellement l'action est lâche, et tellement représentative du pitoyable manège de Mussolini à cette époque.

Pour continuer la guerre en AFN, l'idée me plaît, évidemment, que la France ne se rende pas et continue la lutte, par contre je pense que continuer la guerre en Afrique, avec un gouvernement en exil, c'est livrer l'Hexagone à un geolier et nous savons ce que cela à donner dans d'autre pays (ex : la Pologne et ses millions de morts) donc je pense que l'Armistice était nécessaire, d'ailleurs je ne vois pas trop comment nous aurions soutenu une guerre depuis nos colonies d'Afrique sans complexe militaro-industriel pour soutenir l'effort de guerre, avec l'Angleterre à genoux et l'Amérique en mode protectionnisme avec son armée de 150.000 hommes et 40 chars en papier ! Sans compter que la France était à feu et à sang avec des millions de réfugiés sur les routes, bref je pense que la réalité du terrain a vite ramené les gens à la raison.

Pour la suite des évènements, évidemment il y a matière à controverse mais quand même je me suis toujours posé la question de qui voulait bien prendre la place dans le fauteuil à ce moment là hormis Pétain ? Y avait il d'autres prétendants le 18 juin ?

C'est la 1ère fois que j'interviens sur votre forum, j'espère que je ne suis pas trop en dehors des clous par rapport au sujet, je sais qu'il y a un certain niveau ici sur cette période (Logique vous me direz^^), même si ca reste modeste, je voulez quand même apporter mon grain de sel ;)

Pour finir, cette défaite pèse et pèsera longtemps encore sur le coeur des Français mais finalement sur une frise chronologique ce n'est que 6 semaines, ça ne pourrait remettre en cause la grandeur de notre pays et de nos aïeuls qui ont lutés avec bravoure depuis des siècles pour notre patrie.

Merci encore pour votre travail, et bonne nuit !

Cordialement

Niko


 

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