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LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 19 Fév 2012, 18:51

Je rejoins David Jardin dans son analyse, le gouvernement et le haut commandement est engagé dans une politique "d'appaisement" et n'impulse pas la volonté combattante


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Fév 2012, 18:59

Oui Roger BRUGE, c'est du sérieux et un classique. Ce qui manque surtout dans ce must, ce sont les références précises des faits évoqués. Mais jusqu'à présent, il n'y a pas mieux sur le sujet.
Vous avez raison sur l'ordre de retraite trop tardif. Impossible d'utiliser la SNCF, qui était normalement le moyen de transport de ces unités. Mais regardez la façon de retraiter "dos à l'ennemi" et sans véhicules. Aucune contre attaque sérieuse à mentionner ! Des combats, mais aussi de unités de valeurs inégales. Et pour le butin, effectivement, des 155 en veux tu en voilà, des canons de 25 bien alignés dans la prairie, des chenillettes .... pas souvent HS.
Il est très intéressant de noter la façon dont les officiers cherchent la bonne explication pour montrer comment "l'honneur était sauf".
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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 20 Fév 2012, 10:00

Le cas le plus célèbre de général Fuyard, c'est celui de Freydenberg, commandant la IIème armée. Avant même que son armée soit coupée définitivement de sa voisine (la IVème armée), le 14 juin à Chaumont, il était déjà rendu à Bourbonne-les-bains, à plus de 200 km du front. Un triste exemple de lâcheté et de déshonneur. Freydenberg ne fut jamais inquiété pour sa vile attitude, ni par Vichy, ni à la Libération.

"Le général Henri Freydenberg est né en 1876 et a fait sa carrière dans les troupes coloniales.
En septembre 1939, il est rappelé de sa retraite, et prend le commandement du corps colonial, puis le 5 juin 1940, il remplace le général Huntziger à la tête de la II armée, celui ci devient commandant du groupe d'armées n° IV.

Le 12 juin devant la pression des forces allemandes, il porte son PC à Chateauvillain (Haute-Marne) à 180 kilomètres de ses unités qui sont au contact des Allemands. Le 13 juin, il ordonne au général Flavigny, chef du 21e CA de se replier "sans préoccupation d'alignement". Le lendemain, l'ordre est renouvellé, Freydenberg porte son PC à Bourbonne les bains sur les arrières de la IIIe armée du général Condé. Celui ci écrit: "J'apprends que Freydenberg est à Bourbonne, loin derrière moi et au milieu de ma zone, à 160 kilomètres de la droite de son front. C'est renoncer à exercer son commandement dans les circonstances où il se trouve".

Les ordres donnés le 15 juin au corps d'armée colonial du général Carles et au 21e CA est de "se replier le plus vite possible sans se préoccuper des voisins". Lorsqu'il apprend l'ordre donné, le général Roucaud (1e DIC) s'exclame :

"La IIe armée s'est repliée très loin et n'a guère de contact avec ses corps d'armée. Le général Freydenberg en sait assez cependant pour se mettre à l'abri et pour recommander au Corps d'armée colonial de foutre le camp !"

Le 15 juin, à Besançon, Freydenberg demande au général Prételat d'être placé en réserve de commandement, Prételat refuse ; malgré tout l'état-major suivra Freydenberg. L'EM de la IIe armée est à Louhans le 17; à Saint Galmier, le 18 ; à Tournon, le 19 juin ; et le jour de l'armistice, l'EM se trouve dans un séminaire à Aubenas !!!

Replacé dans les cadres de réserve en juillet 1940, il décède le 20 août 1975 à l'âge de 99 ans.

Le commandent Valluy, chef du 3e bureau du 21e CA a écrit: "plusieurs milliers d'officier en retraite savent désormais que le chef de la IIe armée a fui". (tiré de Roger Bruge : "les combattants du 18 juin").


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de coco  Nouveau message 02 Mar 2012, 17:02

Bonjour
Je suis toujours à la recherche de toutes information sur mai et juin 1940, principalement dans le secteur des Ardennes et la position de nos chars sur la frontière Belge.
Message de coco


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 02 Mar 2012, 17:10

Merci de préciser la demande en secteurs ou en sous-secteurs car la frontière franco belge est longue. :tank:
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Mar 2012, 11:49

Oui, et puis c'est hors-sujet. Nos chars n'étaient plus sur la frontière belge, en juin 40, depuis longtemps...


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de coco  Nouveau message 21 Avr 2012, 20:09

Bonsoir Bruno
Ma question sur la position des chars Français en mai juin 40 n'est pas hors sujet.
Par contre ta réponse est déplaisante;
Des engagés de 1938 1938, tankistes étaient en attente sur le territoire Belge, ils ont participé aux combats des Ardennes
Ta réponse est outrageante pour ces glorieux combattants.
coco


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Avr 2012, 21:51

Non. Les combats des Ardennes, c'était en mai 1940. Il y avait les BCC de la IIème, IXème et Ière armée et puis ceux des DLM, sans compter la 1ère DCR. Bref, ça fait du monde et un sujet à part entière... Ce qui est outrageant, c'est de se draper dans la gloire des anciens !


 

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Re: LE DÉBAT DU MOIS : La France en juin 1940

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 22 Avr 2012, 09:11

Halte au feu messieurs! On se recentre sur le débat et l'on se parle avec courtoisie. ::moderation:
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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