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La bataille de France. Mai - Juin 1940.

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Jan 2012, 12:42

Bruno Roy-Henry a écrit:Contra : l'offensive de Frenchet d'Esperay en Macédoine en septembre 1918. Or, l'armée française de septembre 1939 avait bien plus de moyens qu'en 1918.


Oui, mais cette offensive n'est que le résultat d'une guerre d'usure menée depuis 1915 et les conditions de septembre 1918 ne sont pas celles de sept 39. La cavalerie française perce dans la montagne, rien de commun avec une offensive de grand style face à l'ensemble d'une armée allemande combattant chez elle et qui aurait transféré sans problème ses unités du front polonais
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 21 Jan 2012, 14:39

tagnon a écrit:
dynamo a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Concentration de blindés laquelle avait été signalé par une reconnaissance aérienne, mais à laquelle le GQG français n'a jamais cru ou faint de ne pas y croire.
Prosper ;)
J'ignorais tout de cet épisode. Peux-tu Prosper me communiquer tes sources ?

Dans ICARE N°57 page 73
Un équipage du GR II/33 pilote Lt Gavoille, observateur cpt Andréva, mitrailleur sgt-chef Antoine a aperçu la colonne tous feux allumés dans la nuit du 11 au 12 mai.
Le 12 mai un vol de confirmation est fait par l'équipage Lt Chéry (observateur et officier des chars) adj Favret pilote et sgt Escavé mitrailleur. Ils rapportent une grande quantité de chars se dirigeant vers la Meuse de Givet à Sedan.

Bien cordialement
Dominique
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Jan 2012, 16:14

dynamo a écrit:Oui, mais cette offensive n'est que le résultat d'une guerre d'usure menée depuis 1915 et les conditions de septembre 1918 ne sont pas celles de sept 39. La cavalerie française perce dans la montagne, rien de commun avec une offensive de grand style face à l'ensemble d'une armée allemande combattant chez elle et qui aurait transféré sans problème ses unités du front polonais


J'ai développé mon point de vue ici :

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... ?f=12&t=91


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2012, 16:22

Une armée française de 40 "que" statique ? Il y a pourtant l'exemple de Narvik, sauf erreur.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 21 Jan 2012, 16:35

Bonjour,

Disons au moins que la majorité de l'armée française était défensive, du moins dans son attitude et dans celle de son commandement. Plus mobile on ne trouve que la 1ère armée avec son corps de cavalerie et la 7ème armée...

Pour ce qui est de Narvik c'est vrai que c'est sans doute une des rares opérations offensives bien conçue et bien exploitée, même le repli fut impeccable.

Amicalement ;)
Vincent

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de mark135  Nouveau message 21 Jan 2012, 16:50

Vous êtes en pleine uchronie, le Haut Commandement Français, les politiques, les militaires n'étaient tous simplement pas prêt matériellement et quantitativement à la moindre offensive avant 1942/43. Attaquer avec quoi ? des DCR incomplètes qui ne peuvent communiquer correctement par manque de postes de radio, le jour difficilement, la nuit impossible. La France avait en 1939/40, 40 millions d'habitants l'Allemagne le double.
Il s'est passé la même chose en 1870 les Allemands ont mobilisé deux fois plus de troupes que les français, et à l'époque il n'y avait ni char, ni avion pour faire la différence, le parallèle est troublant et pourtant presque identique dans la rapidité et la conclusion. La guerre de 70 a duré 6 mois, l'offensive de 40, six semaines ? Les deux sont assez comparables dans les erreurs du Haut Commandement et l'impréparation des forces armées, alors on improvise, mais ça ne marche pas, même avec les armes américaines obsolètes de la guerre de sécession et les multiples calibres et munitions qui ne correspondent pas toujours aux armes.

cordialement* ;)


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2012, 17:04

Heu, 1870 ce n'est plus de l'uchronie mais de l'antechronie !
Ceci dit tu as raison, il n'y avait pas la moindre volonté offensive au GQG, et dans la plupart des unités.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de mark135  Nouveau message 21 Jan 2012, 17:21

En 1918 l'armée française était bien mieux équipée qu'en 39/40 à commencer par les avions et les chars, plusieurs milliers, ce qui n'est pas du tout le cas en 1940.

cdlt; ;)


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Jan 2012, 18:32

mark135 a écrit:En 1918 l'armée française était bien mieux équipée qu'en 39/40 à commencer par les avions et les chars, plusieurs milliers, ce qui n'est pas du tout le cas en 1940.

cdlt; ;)


bien sûr que si !

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Jan 2012, 18:47

euskal herria a écrit:certe le français n'ont pas été bon :( mais que dire des anglais et des canadiens , ils n'ont pas été meilleur non ?

Les Canadiens en 40????? ::dubitatif::

Pour ma part, je crois que, au delà des erreurs politiques et tactiques, il y avait également un avantage marqué chez les Allemands du côté de la motivation. La France se remémore la faucheuse de 14-18 comme un fléau à éviter à tout prix tandis que l'Allemagne, revancharde, veut se libérer des "injustices" de Versailles.
You'd better run for cover before I start to smile...

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